Onderwerp: vioolblok of dubbelblok

Beste forum,
Wanneer te kiezen voor een vioolblok, en wanneer voor en dubbelblok voor een grootschootlijn?
Een vioolblok heeft de rolletjes onder elkaar, een dubbelblok naast elkaar.
Indien de rolletjes allemaal even groot zijn, wat zijn dan de verschillen in eigenschappen? Zou me dat iemand kunnen uitleggen?
b.v.d.
Jo

Een hele goede vraag, ik heb me dat recent ook nog afgevraagd. Ik weet wel dat van een vioolblok één van de blokjes vaak erg klein uitvalt, wat meer wrijving kan geven. Maar of dat nu het verschil uitmaakt?

Viool blokken hebben in mijn ervaring altijd minder soepel gelopen dan dubbelblokken.

Viool blokken gebruik je als dubbelblokken minder handig ziin, zoals bij bakstagen, overloop e.d.

Hoe makkelijk het allemaal loopt zal ook voor een groot deel afhangen van de maat van de blokken en welk soort blokken. Je moet de blokken en lijnen goed aan elkaar aanpassen en niet te klein nemen.
Ik heb zelf altijd met vioolblokken gevaren en dat is mij tot op heden altijd goed bevallen. Ik heb het gevoel dat als de blokken om hun as draaien de schoot minder de knoop draait, maar dat is slechts gevoel, kan dat niet hard maken omdat ik het vergelijk niet heb.

IK heb andere ervaring.
Ik gebruik bij mijn maststrijk installatie trioblokken (rollen naast elkaar). Bij deze zware belasting kiept het blok en gaan de lijnen schuin op de rollen lopen. Daardoor gaat het blok zwaar lopen. Je moet met de hand de lijn die het verste weg is van de halende lijn meehelpen om het blok weer evenwijdig te krijgen. Dit is bij een grootschoot zeker niet handig omdat je hier veel sneller moet reageren en je soms ook nog een hand bij het roer nodig hebt.
Doordat bij een vioolblok alles in lijn loopt gaan deze niet kiepen en heb je minder weerstand is mijn ervaring. Nooit deze problemen gehad bij mijn grootschoot waar ik vioolblokken heb.
gr,

Ger

Als blokken kiepen dan zijn ze niet goed ingeschoren, of zijn het inferieure blokken.

Heb zelf 6:1 met fijn trim 24:1 (cascaded) erop aan een giek van bijna 5 meter en mast van bijna 17 en daar staat ook een hele flinke belasting op.
Op de bakstagen heb ik wel viool, maar die moet ik nalieren om ze goed op spanning te zetten.
Vorige boten ook altijd dubbele blokken gehad voor groot en deze ook gebruikt voor mast strijken, nooit gekiept.

Spirit of Mary schreef : Dat hoort niet te gebeuren. Ik heb ook een 2x3schijfs takel op mijn maststrijk en heb dit nog nooit gehad. Ik vermoed dat bij jou de blokken onjuist zijn ingeschoren, het halende part moet op een middenschijf liggen.

Kijk eens hier www.harken.com/content.aspx?id=3901

Vioolblokken worden voor de grootschoot geadviseerd voor boten tot 28 ft.

Heb ik dat weer, met 8.70 val ik bij Harken niet onder de kleine maar ook niet onder de middelgrote boten Wat nu?

*Zet de gekheid even weer op het stokje*

Is natuurlijke een aardige vuistregel, maar het zeiloppervlakte zal ook het nodige bepalen, net zoals waar de schoot op de giek aangrijpt.

In ieder geval kan ik mijn Waarschip 870 prima met vioolblokken varen. Grootzeil is 13m2 en daarmee ook niet groot (ik moet het dan ook van mijn voorzeilen hebben). Bovendien zit mijn grootschoot zowat aan het einde van de (korte) giek.

Klopt helemaal Eric, wat je zegt over zeiloppervlak en plaatsing op giek.
Jij hebt in verhouding een klein grootzeil en is de genua de hoofdmotor.
Een ander voorbeeld is een catamaran van 6 meter met een heel groot main, die een vertraging van 8:1 nodig heeft.

ilCigno schreef :
Zou kunnen. Ik meen dat ik het halende part op een buitenschijf heb.
Maar aan de andere kant, als ik dit niet wil, krijg ik kruisende lijnen. Dit is geen probleem bij een grootschoot, waar de blokken ver genoeg van elkaar blijven. Bij de maststrijk installatie trek ik de blokken op het laatst geheel op elkaar omdat deze onder de rolinstallatie zitten en dan wordt het wel een probleem. De blokken die ik, genomen heb zijn met kogelgelagerde schijven om de frictie zoveel mogelijk te reduceren en waardoor ik met 2 x 3 schijfs uitkom.
gr,

Ger

jouzers schreef :
Dit staat er niet. Er staat dat vioolblokken het meest gebruikelijk zijn tot 28 ft!
Er zijn echter ook gewoon uitvoeringen (part 1559 en 1569) voor big boats, die ze bovenaan omschrijven als 35 - 42 ft.
Overigens ik heb een 28 ft met vioolblokken (Spirit 28)
gr,

Ger

Spirit of Mary schreef : Ik zal even kijken hoe ze bij mij zijn ingeschoren.

Ik weet niet of het relevant is voor deze discussie, maar wij gebruiken sinds een paar jaar het Easymatic system. Je hebt twee vertragingen.:1:3 en 1:6. werkt ideaal. Zie foto.

Spirit of Mary schreef :
Klopt dat staat er inderdaad letterlijk maar komt op hetzelfde neer.

Natuurlijk zijn er ook viool uitvoeringen voor big boats, maar dan niet voor grootschoot gebruik als enige vertraging maar voor andere toepassingen als ik boven omschreef. De vraag ging over grootschoot.

ilCigno schreef :
Halende part op een buitenschijf is in ieder geval fout.
Hier vindt je alles over he hoe en waarom van takels.

Je ziet dat die kruisende lijnen juist horen.
Heb ik net zo bij mijn 2*3 schijfs takel van mijn strijkinstallatie en die gaat echt niet kantelen.
Daar zitten zowel het halende part en de uiteindelijke bevestiging aan de bokkepoot beiden a=in het midden.

Komt van de Scouting en die weten nog steeds hoe dat gaat.
Ad

Yellow Boat schreef : Vertel mij dan maar hoe ik dat met een HYE zesloper anders moet doen: de curryklem zit op een buitenste schijf...
Of valt dat onder de inferieure blokken, met zijn GL keuring en zestig jaar gebruik wereldwijd?

Apae schreef : Ik weet natuurlijk niet hoe jouw takel er precies uitziet, maar een klem op de buitenste schijf lijkt mij niet de meest optimale plaats. In dit plaatje is redelijk goed te zien hoe een 2 x drieschijfstakel ingeschoren hoort te zijn. Als je hem 'recht' inscheert (van links naar rechts of vice versa) dan zal hij altijd scheef trekken vanwege de ongelijke krachtsverdeling.

Een vioolblok is makkelijker, en dus goedkoper om te maken. Als je 1:4 wilt vertragen met dubbelblokken kom je in de problemen zoals hierboven beschreven met je halende part: er is geen midden.

Ik heb een ruim bemeten Harken onderblok als viool (75/40). Dat loopt gesmeerd. Aan de giek zit een rotblok, een 30 jaar oud Gibb blok dat behoorlijk overleden is. Ik ga weer terug naar de originele inschering van één viool onder en twee single blocks boven. Ik wil graag 1:4 houden en het zo licht mogelijk laten lopen. Ik wil namelijk niet zo veel schoot in de kleine kuip hebben liggen. Ik heb met die easy blokken in mijn handen gestaan, maar het is wel even een meter of 8 extra wat er in je kuip ligt...

Apae schreef : Dat geldt vast niet voor de zwart-witte HYE's, die bij mij na 2 jaar al hevig zonverkleurd en aan het brokkelen zijn... de schijf is niet van UV-vast plastic blijkbaar

Doch dat geheel terzijde.

Als je dan toch voor viool wil gaan, kies dan voor een systeem als F.4 uit deze link www.antal.it/index.php/en/blocks/mainsheet-systems
Hierbij zijn door een doordachte plaatsing de schijven even groot, het grootste nadeel bij een gewoon vioolblok is het het kleine schijfje.

Ik heb zelf systeem F.6 van Antal, een heerlijk lopend en goed gelagerd systeem, vooral de fijntrim bevalt me heel goed.

Het voordeel van een vioolblok is inderdaad dat alle lijnen op de werklijn van de krachten zitten. Dus geen kantelen bij aanhalen. Dat is een nadeel bij de 1:6 takel in de post van Yellow Boat.

Je kunt die ook anders inscheren, maar dan gaan er altijd 2 lijnen schavielen. De 1:7 takel heeft dat niet.

Een nadeel van een vioolblok zou wrijving kunnen zijn. Immers: 1 lijn loopt over een kleinere rol, wordt sterker gebogen, maar ook is de verhouding tussen as diameter en schijfdiameter ongunstiger. Daar staat tegenover dat de grote schijf meestal groter is dan bij een normaal blok. Zal zich wel een beetje uitmiddelen.

Dat men, zonder iets van de configuratie te weten, een takelverhouding kan adviseren vind ik altijd knap.

Het zeil oppervlak dat er aan hangt, en vooral het richtend vermogen van de boot is hier zeer bepalend. En als de schoot pas halverwege de giek aangrijpt, heb je zomaar 2x zoveel kracht nodig.

Zelf heb ik de 4:1 takel op mijn Optima 92 vervangen door een 3:1/6:1 van easyblock, omdat ik het grootzeil niet voldoende dicth getrokken kreeg. Geweldig. Scheelt graden hoogte, en veel makkelijker te hanteren. Ook ben ik erg gecharmeerd van de klemmetjes: staalplaat ingegoten in kunststof. Erg degelijk en slijtvast.

Joop66 schreef : Dat waren nou precies de redenen dat ik indertijd dezelfde heb aangeschaft.

ik begrijp er steeds minder van......zouden 2 enkele blokken naast elkaar op de giek niet de beste oplossing zijn? Rolletjes zijn dan even groot, (nadeel vioolblok) schuin trekken (nadeel dubbelblok)is er niet bij,
wat denken jullie?
groet Jo

Dat kan ook. Dan heb je alleen 2 bevestigingspunten aan de giek nodig.

En hoe doe je dat op de overloop? Daar heb je ook 2 schijven nodig.