Onderwerp: Krachten op een grootzeil val

Geachte medezeilers,

Ik probeer een indicatie te krijgen hoeveel kracht er op een grootzeilval komt. Dit in verband met de grootte van het mastblok wat ik moet kopen. In heb een 37 ft zeiljacht met 9 ton waterverplaatsing, grootzeiloppervlak is 25 M2.

Elke informatie is welkom.


gr,

Michel.

Leuke vraag! Hoe groot is je vallier en wat is de lengte van je lierhandle? Erik heeft ooit eens wat getallen genoemd hoe hard een sterke kerel kan trekken. Dan kun je de kracht op de val uitrekenen. Daar moet het in ieder geval tegen kunnen, neem daarbij nog een veiligheidsfactor (2?) en houd rekening met de hoek: 180 gr betekent 2x zo zwaar belast, 90 gr (sinus of cosinus moet je even uittekenen). Kan overigens heel goed zijn dat het blok dat bij je valdiameter past al zwaar genoeg is...

Mijn gevoel zegt dat het minder dan 90 kg is (dat is mijn waterverplaatsing en ik kan met diezelfde lier nog nét omhoog getrokken worden) bij jouw zeiloppervlak. Dit zou geen enkel probleem moeten zijn voor een blok voor 8-10 mm val...

De kracht op een grootzeilval valt erg mee. Ik denk inderdaad ordegrootte 100 kg. dat moeten alle blokken kunnen hebben

Wel eens een voorlijk van een grootzeil onder druk van 25 m2 op de val strak proberen te lieren? Dat lukt je niet. Dat houdt dus in dat er meer kracht op de val komt dan dat jij kan lieren.
Nu gaat het niet om de val, maar om de blokken en dan bij constante belasting. Vermoedelijk kom je een heel eind met een swl van 350kg, maar een goede tuiger kan het je zo vertellen.

Klopt inderdaad: je moet ook nog een boel wrijving overwinnen als je dit met doorgezette schoot wilt doen.
Volgens mij staan op de harken-site een aantal vuistregels daarvoor...

Een 10 mm val zal voldoen, dus een 10 mm blok ook, 25 M2 is niet veel voor een groot op 37 voet. Daarin kies je een met de hoogste breeksterkte, dat zal een ongelagerde zijn.
Voor een grotere marge en daarbij minder weerstand zou een 12 mm blok nog beter zijn.

Gewoon voor de val diameter die je hebt dus een goed blok nemen met hoge werklast.

Let dan wel ff op het soort lagers, want kogellagers zijn niet echt geschikt voor de statische belasting van een val.

Bedankt voor de snelle reacties!

In aanvulling. Voorlijk grootzeil is 14,4 meter bij een onderlijk lengte van 3,4 meter. De grootzeil val is nu 12mm.

Michel.

S/YVoyager schreef :
Ik heb ongeveer gelijk voorlijk, onderlijk is wat groter: 4.5 meter met een 10 mm val, met dyneema zou ik zelfs naar 8 mm willen gaan
Kijk eens naar de rest van de blokken bij de mastvoet, neerhouder komen b.v. nog grotere krachten op te op te staan, wat zit daar op....

S/YVoyager schreef :
Dag Michel,

Om eea te kunnen uitrekenen heb ik iets meer info nodig:

Tuigage Maten
I mast tot voorstag, haaks gemeten vanaf mast over dek.
J Onderkant van mastblok tot dek, niet tot eventuele kajuitopbouw!
P lengte voorlijk grootzeil (= afstand tussen de zeil strepen op de mast)
E lengte onderlijk grootzeil (= afstand tussen de zeil strepen op de giek)
schoot -E lengte aangrijppunt schootblok tot achterlijk grootzeil
1e rif lengte onderlijk tot 1e rif oog **
2e rif lengte 1e rif oog tot 2e rif oog **
3e rif lengte 2e rif oog tot 3e rif oog **

** neem gemiddelde tussen voor en achterlijk

Daarnaast heb ik nodig het aantal knopen waarbij je
het 1e rif
het 2e rif
het 3e rif (als je die hebt)
trekt

Tot welke windsterkte in knopen vaar je:
Genua 1
Genua 3
Fok 1
Storm fok

Gebruik je
10 of 8 inch lierhandels?

Wat is de maat, cq het type lieren? (bijv lewmar 34, dan weet ik genoeg)

De uitkomsten worden dan de druk op de schoten en de kracht die je nodig hebt om in beweging te krijgen.

Vrd grt
Ger

Ps ik ben de komende paar dagen niet online ...

Uit de lierentest van Zeilen afgelopen november kwam naar voren dat je met een 40 lier maximaal 600kg in een lijn trok.

Dat kun je redelijkerwijs verschalen naar je eigen lieren, dan inderdaad een veiligheidsfactor 2 of zo, en nog een factor 2 omdat het topblok 180 graden omslagen wordt. Meer kracht komt er niet op.

Maar als je een blok monteert voor 14mm lijn (12 voor de val plus wat extra) kom je bijna zeker veilig uit.

Beste Ger,

Ik heb een aantal maten genomen:

1. I: (voorkant) Mast tot voorstag: 4,70 m
2. J: Onderkant mastblok: 8 cm
3. P: 14,4 m
4. E: 3,4 m
5. schoot-E: 1,0 m
6. 1e rif lengte: ca. 30 cm
7. 2e rif lengte: 1,60 m
8. 10 inch lierhandel
9. Lewmar 2 speed 40


gr en BVD,

Michel.

honderden kilos zeker, ga voor een zwaardere uitvoering blok

S/YVoyager schreef :
De J maat moet iets van 15 meter zijn ... dat heb ik maar ingevuld
Dat 1e rif lijkt mij ook niet geheel correct.






De uitkomsten staan hier voor 10 inch handels. De druk op de grootschoot is op het totale systeem. De gebruikte formules komen bij HarkenUSA weg.

Ga ervanuit dat met een 10 incher een werkbare belasting max 15 kg is, dekgorilla's halen veel meer. Dus met een 40 Lewmar 600 kg op de val haalt elke volwassene.

Toevoeging:
Harken heeft ook wat tools tegenwoordig on line:

www.harken.com/Calculators/

ovni schreef :
Beste Ovni,

Dank voor de effort maar hier wordt de grootschoot kracht/druk berekend. Ik ben echter geinteresseerd in de grootzeilVAL krachten. Zijn daar ook formules voor??

Bvd

Michel.

de berekening van Joop66 hierboven lijkt me heel juist.
Een 40 is een gangbare maat voor een vallier, dus 6000N in de lijn, verdubbeld wegens de 180gradenbocht, levert 1200kg max, dus een blok van 1200kg SWL lijkt me nodig.
Als je dan een 10mm Dyneema val neemt is die 5 maal sterker dan het blok...

Beste Michel,

Om een inschatting te kunnen maken over de krachten op schepen, kunnen heel goed de vuistregels gebruikt worden die op de Harken site staan. Houdt er rekening mee dat in de formules wel de schijnbare windsnelheid gebruikt moet worden. Voor een verfijnde berekening wordt tevens de waterverplaatsing en stabiliteit meegenomen in de formule.

Voor een advies over de krachten op je schip, type materialen, lieren en lageringssystemen, kan je altijd contact opnemen met On Deck / Harken Benelux.

Groet,

Jeroen
On Deck / Harken Benelux