Onderwerp: Nieuwe zeilen?

Hi Allemaal,

Zoals in mijn vorige post te zien is mijn grootzeil iig wel een beetje op.

Ik ben al eens voorzichtig aan het kijken naar nieuwe zeilen en heb hierover een paar vragen.

1) Uit een van de andere post begreep ik dat er een verschil is tussen een rolfok en een rol-reef installatie. hoe kan ik zien wat ik heb? Ik dacht dat dat verschil alleen in het zeil zat maar nu begrijp ik dat dat niet zo is. De zeilmaker waarmee ik sprak adviseerde een enkele rol genua met shape tape, 135%. (maar hij heeft mijn installatie nog niet bekeken) Ik heb momenteel 2 Genua's en een stormfok.
Volgens mij zijn die 145 en 120% (de 2 Genua's dus).
Ik heb geen budget om 2 of 3 voorzeilen te kopen dus ik twijfel een beetje wat het moet worden.

2) Hoe kan je nou echt goed zien of een zeil op is? Op de foto's die ik laatst plaatste was wel te zien dat de bolling van het grootzeil te ver naar achter zit, dat is duidelijk, ik heb er wat aan getrimd en het wordt wel iets beter maar blijft toch erg VEEL bolling en ver naar achter, dus grootzeil is op. Genua's staan echter een stuk mooier volgens mij, geldt daar precies hetzelfde voor?

Want dan is mijn volgende vraag: ik begreep altijd dat bij 70-er jaren jachten zoals mijn Spirit de Genua de motor is. Als mijn grootzeil op is maar Genua nog goed, hoeveel gaat het dan schelen als ik alleen het grootzeil vervang? Of kan ik beter toch alleen een nieuwe Genua nemen? Allebei is natuurlijk het beste, dat is duidelijk.

Wat doe ik ermee? Rustig zeilen met de kinderen, 80% van de tijd, af en toe clubwedstrijd. Ik verwacht zeer weinig met >6Bft te varen voorlopig.
Dus mijn idee is (even los van de hele discussie rolGenua of niet): 1 grote genua 145% of zo, reefbaar, OF een 2de van 120% oid, en een stormfokje voor noodgevallen. Die laatste heb ik en is heel weinig gebruikt dus die kan nog wel even mee denk ik.

Oh, ik heb ook een spi.

Adviezen of tips zijn welkom. BTW ik heb contact met Twan Hanse van Gaastra. ik lees daarover goede dingen op het forum.

Groet,
Bas

Wellicht ten overvloede nog dit:

Met de wedstrijden merk ik vooral dat we bij weinig wind erg in het nadeel zijn, dan wordt ik aan alle kanten ingelopen. Kan natuurlijk een kwestie van weinig ervaring/ slechte trim zijn...

Met toeren gaat het eigenlijk prima, met iets meer wind liggen we snel erg schuin, dat wel, wederom, kan trim zijn ook natuurlijk.

Eigenlijk is mijn voornaamste vraag dus: hoe kom ik erachter of de groots mogelijke verbetering mijzelf is (beter leren trimmen) of nieuwe zeilen :->

Beetje cirkelredenering lijkt me ook, slechte zeilen zijn (neem ik aan?) moeilijker te trimmen en maakt het dus lastiger om te ervaren wat het effect is van bepaalde handelingen. (bv ik zie wel dat het zeil mooier aan de wind staat met cunningham aan, maar op de log zie ik eigenlijk weinig verschil).

Volgens mij ben je kandidaat voor een heel leerzame dag bij Baasklusje aan boord (trimclinic). Ongetwijfeld zal goed leren trimmen veel uitmaken, maar dat leer je gemakkelijker met zeilen waar je daadwerkelijk wat mee kunt bereiken. Uitgezeilde lappen zijn niet zo'n best uitgangspunt.

Wat de genua betreft: als die nu nog goed voldoet, kan je denk ik het beste alleen je grootzeil vervangen. Mocht de genua alsnog tegenvallen als je beter leert trimmen, dan kan je 'm tenslotte alsnog vervangen. Het is wel verstandig om hem direct te laten inmeten als het grootzeil toch wordt ingemeten, dat scheelt een keer reiskosten.

Je vaart de wedstrijden (twilight) ook wel tegen erg lichte boten (j24, j80 archembault j92) welke goed gevaren worden.

Waarom heb je voor Twan gekozen en niet voor Willem Garschagen van Ullmans Sails, die zit bij de loodsen.

Ullman is voordeliger, strakker en betere aftersails..

Hi Jasper,

Ja, dat weet ik, maar ook met ratingcorectie zitten we ver achter. Maar het belangrijkste is dat ik goed merk dat het verschil (veel) groter is met lichte wind.

@jasper schreef :

Ik heb nog niets gekozen. Twan ken ik omdat ik eens met hem heb meegevaren, hij heeft mij wat adviezen gegeven. Maar ik ben nog vrij te kiezen hoor.

Bedankt voor de tip, zal zeker daar ook eens een offerte vragen.

WhiteMagic schreef :

Hoi Bas,

De Spirit 28 is een boot die de voortstuwing inderdaad voornamelijk van de genua moet hebben. Daarbij is de Spirit ook nog eens erg stabiel, waardoor je de 150% genua tot een goede 4 prima kunt gebruiken. Het grootzeil doet relatief weinig voor de snelheid, maar zorgt wel voor dat je hoger aan de wind kan lopen. Een diep grootzeil zal zorgen dat je minder hoog vaart en met meer helling.

Keuze voor nieuwe zeilen is lastig, omdat niet alle goede eigenschappen gevangen kunnen worden in een beperkte zeilgarderobe.

Voor goede zeileigenschappen met licht weer (1-2 bft) heb je echt een 150% genua nodig bij de Spirit. Vanaf 3bft kun je met een 135% genua ook prima varen en daar kun je met meer wind mee doorvaren.
Als de 120% genua nog goed is zou ik persoonlijk voor een 145-150% genua gaan.
Inrollen van je grote genua is geen goed idee, maar daar is hier al heel veel over geschreven. Je zeil wordt dan heel snel bol, waardoor je minder hoog aan de wind vaart en schever gaat. Dat komt het comfort niet ten goede.

Bas van Dijk schreef :
rolreefbare zeilen kun je opgerold (niet te ver) mee zeilen. Het blijf behelpen, want de vorm is beroerd na een stuk oprollen. Met een oprol-installatie (met leuvers) kun je het zeil helemaal oprollen, maar niet deels, je kunt dus niet met deels ingerold zeil varen. Zijn zeldzaam, je zal wel een rolrever hebben (weet je het merk?).

een zeil kan op diverse manieren op zijn:
- gaar doek, waar gemakkelijk scheuren in komen
- de vorm eruit: door rek van het polyester (dacron) gaat de bolling naar achter en wordt hij ook dieper. Is niet hoog aan de wind mee te varen, gaat wel heel erg schuin.
- rek op het achterlijk: dan krijg je een plooi voor de voorkant van de zeillatten, en knikt het stuk tussen de latten wat om
Het is uiterst waarschijnlijk dat dacron zeilen (geen laminaat) na een jaar of 10 gebruiken behoorlijk uit vorm zijn. Doek zal niet gaar zijn, maar de vorm is er wel uit.
Overigens heeft laminaat weer andere problemen: het kan delamineren, sommige soorten kunnen niet tegen knikken (opvouwen....). In alle gevallen gaat de sterkte dan dramatisch achteruit en kan de boel ineens geheel doorscheuren.

de motor: zelfs de SP36 vaart alleen op de genua aan de wind 90% van de maximum snelheid (voor de gegeven wind). Halve wind ook nog wel 85%, ruimere koersen 70%.
Grootzeil zorgt voor de laatste 10% en voor wat extra hoogte. Het is dus een veel te dure aanschaf voor dat beetje resultaat

Wat een goed voorzeil voor je SP28 is kan FMJ je wel vertellen. Persoonlijk zou ik (als er maar 1 zeil komt) gaan voor een 130% en reefbare laminaat genua.

Baasklusje schreef :
Is een recut dan soms geen (goedkope tijdelijke) optie in dit geval? of kraam ik nu onzin uit?

een recut wordt wel gedaan om een omvallend achterlijk weer wat beter te krijgen; een recut over de volledige koorde lijkt me lastig...

hier mijn grootzeil na 9 jaar, aan de wind en 2e foto halve wind.
Op die 2e is goed te zien dat het achterlijk om wil klappen, en dat was al na een recut van dat deel.

In 2013 heb ik dit zeil vervangen, het resultaat is prima (en dat terwijl dat grootzeil er aan de wind nog goed uitziet, toch?)

Heb je je mast al eens lekker krom gezet mbv de babystag? Zo ja, hoe staat je grootzeil dan? Nog steeds erg bol? Of met strakke onderlijkstrekker en voldoende voorlijkspanning wel mooi vlak?

Vwb de lichtweereigenschappen: met een schoon onderwaterschip, goede zeilen en een goede bemanning gaat de Spirit 28 in echt licht weer heel hard. Gaat het ietsje meer waaien dan zijn de genoemde boten wel weer in het voordeel. Met heel veel wind vaar je ze vervolgens weer lachend voor bij op aandewindse koersen.

Voor toerzeilen is de combinatie van een genua 1 voor weinig wind en een werkfok / HA-fok voor als het eenmaal lekker waait een hele goede. Daarmee kan je eigenlijk altijd lekker doorvaren, zonder te veel gedoe met zeilen wisselen. In wedstrijden heb je wel een genua 2 nodig om bij 4-6 bft nog ietsje harder en hoger te lopen.

Verder zeg je dat je veel helling hebt, dat hoort een beetje bij de boot. Deze rompvorm heeft weinig vormstabiliteit, dus al het oprichtend vermogen moet van de (zware) kiel komen. Het oprichtend moment van die kiel is zonder helling nog heel beperkt en neemt vervolgens rap toe naarmate de boot op z'n kant gaat liggen. Het is dus een boot die met flink wat helling gevaren hoort te worden. Pas als de boot erg wreed wordt of de snelheid duidelijk afneemt door TE veel helling dan ga je zeil minderen, in vergelijk met andere boten is dat pas bij heel erg veel wind..

Resumerend: jouw grootzeil is behoorlijk op, maar een beperkte motor, kan wel remmend werken. Genua kunnen we niet over oordelen nu, als die goed is lekker mee doorvaren, is die slecht dan vervangen voor meer lichtweer performance. Is de genua nog wel goed dan zul je voornamelijk moeten oefenen

Vwb als het harder waait: je hebt het over een 'stormfok', hoe groot is deze? Is het echt een stormfok? Of meer een werkfok? Als je geen werkfok of HA-fok hebt dan is dat wellicht de meest verstandige aanschaf. Zodra het lekker waait kan je daar dan erg gemakkelijk hanteerbaar mee toeren.

Je zou voor zeilen trouwens ook kunnen informeren bij Bart Sails in Hellevoetsluis. Ik heb persoonlijk geen ervaring met zijn zeilen, maar hij had vroeger een J35 en tegenwoordig een Spirit 28, waar hij mooie resultaten mee behaald (met zijn zelfgemaakte zeilen). Gezien zijn ervaring met de Spirit 28 kan hij je ook adviseren.

Zelfde geldt trouwens voor Hagoort. Die hebben heel veel zeilen gemaakt voor Spirit 28's waaronder een paar die heel veel hebben gewonnen.

Goed verhaal Baasklus. Ik heb nu 2 zeilen in 4t-Forte (One Sails). Dit is een laminaat waar itt vrijwel elk ander laminaatzeil geen lijm in verwerkt is, daarnaast ontbreekt de film.

De door jou genoemde nadelen zijn hier hoogstwaarschijnlijk mee opgelost. Ik heb er alle vertrouwen in dat er een race-zeil op de markt is gebracht dat lang mee gaat. Ik mag het gewoon vouwen.

Waarschijnlijk wat te high tech en/of wat boven het gestelde budget voor Bas. Ik denk dat een cruising-laminaat zoals op je Spirit (Norlam) goed voldoet. Contender levert iets vergelijkbaars (ACL/het vroegere Astro), evenals Dimension Polyant (Diax). Bijkomend voordeel is dat dit nog een beetje betaalbaar is.

Boatlover schreef :
mijn vorige genua is SoftNorlam. Heb ik steeds eerst geflaked, dan heel strak opgerold (met met knieën hele gewicht erop) om hem in de zak te krijgen. Je reinste mishandeling, en geen enkel probleem met dat zeil, na 13 aar nog prima in vorm.
Nu heb ik dus 3 maal SoftNorlam (Main, HA en 130%); het is niet stuk te krijgen en gaat ook niet zomaar uit model. (en ik ging bij de Oktoberracer harder dan alle andere, met hun veel exotischer zeilen)

Dat is logisch. De voordelen van een meer racy-laminaat tov Soft Norlam liggen in een nog betere vormvastheid. Dit voordeel heb je alleen met harde wind.

Harde wind is niet echt je ding geloof ik maar nogmaals gefeliciteerd met de Oktoberraces, ik blijf mee poetsen op je Duitse helm. Als er over enkele jaren een reünie is zou ik de Oktobertopic (nr. 3 na de prijsuitreikingtopic incl. pizzaverhalen e.d.) weer openen

ACL in Triradiale snit doet het inderdaad erg goed voor een genua 1 / 2 op een Spirit 28. Maar voor toerzeilen kan je ook wel met een goede kwaliteit dacron of een crosscut verwerkbaar laminaat uit de voeten denk ik.

Mijn ouders hadden ook ACL van doekleverancier Contender op hun Albin Ballad. Dit beviel heel goed. Een goede vormvastheid en levensduur.

Wel de zeilen goed drogen, het weer en schimmel schijnen bij deze zeilen eerder aan de orde te zijn.

Ik ben van mening dat het de meerprijs tov van dacron absoluut waard is vanwege de vormvastheid. De levensduur van dit soort laminaten is tegenwoordig goed.

Ik denk dat veel toerzeilers de problemen van vroeger nog in het hoofd hebben. Pure toerschepen zoals de nieuwe Hallberg Rassy 's worden tegenwoordig vaak met laminaatzeilen afgeleverd...

Ik ben ouderwets en heb net een set zeilen aangeschaft.
Dacron(radian NDR), vanwege prijs en levensduur maar wel tri radial vanwege de vormvastheid.
Blijft langer in vorm dan ikzelf,alhoewel ik andersom hoop

Bedankt voor alle adviezen.

Trimclinic met Baasklusje lijkt me geweldig. Wanneer is er weer een gepland?

Twan had het over:
www.gaastrasails.nl/producten/...ndurance_Performance

of

www.gaastrasails.nl/producten/...eilen/60/Dynamic_TMT

Prijs ontliep elkaar niet zoveel. Ik neem aan dat die tweede ongeveer is wat hieronder bedoeld werd met cruising laminaat? Dus qua duurzaamheid niet minder dan Dacron?
Twan zei dat Dacron langer 'niet uit elkaar valt' maar wel eerder zijn vorm verliest.

Groet
Bas

Bas van Dijk schreef :
Dacron blijft wel 40 jaar heel, waarvan je je dan 35 jaar ergert aan de slechte vorm....

Een goed laminaat blijft zeker ook 10 a 15 jaar heel.

Hey Bas,

Ik vaar met een eind jaren zeventig torengetuigde 29-voeter, wellicht heel vergelijkbaar dus. Je eerste berichtje gaat over een versleten grootzeil, en meteen stel je een vraag over de genua... De situatie is me dus niet geheel duidelijk, maar graag deel ik je mijn ervaring: mijn 150% rolgenua was werkelijk op, dus ik ging op zoek naar vervanging, bij zeilmaker, en tweedehands... Uiteindelijk vond ik eind verleden maand op dit forum een laminaat(!) high aspect fok(!), dus van 150% naar 98% (was ongeveer zeker 10m2 verschil), gezegd zijnde dat de genua de motor is, wat ging dat geven? Wel.... Een wereld van verschil!!! Ik vaar nu heel scherp aan de wind, mijn boot trekt veel minder scheef, schiet in gang bij minste zuchtje wind, alles wat vroeger niet kon! Men vertelde mij dat ik niet zou toekomen op ruime wind bij licht weer... Ik heb verleden week voor de lol eens enkele dagen ALLEEN op fok gezeild... Ik kon perfect mee met "vlinderende" boten van vergelijkbare grootte bij voordewindse koers, alleen op mijn fok... Ik kan er zelfs perfect alleen mee opkruisen bij weinig wind... Mij lijkt dus als conclusie dat je vooral op een heel goed zeil moet vallen... Laminaat kan ik uit ervaring zeker aanraden... Wees niet bang high aspect te nemen, ik gebruik mijn boot voor idem doelen als jij zo te lezen... En kijk zeker naar tweedehandsmarkt.... Het ligt in de grootte-orde van 8 keer je zeil vervangen door een tweedehandse dan voor een nieuwe.... Haal je dat er wel uit? Je kan zeilen perfect laten bijsnijden (in mijn geval niet eens nodig geweest...). Ps. ik heb mijn dacron grootzeil onveranderd gelaten... Succes!

Effe update.
Toch de knoop maar doorgehakt en setje nieuwe zeilen (Genua1 plus grootzeil) besteld bij Martin Baas van Haagoort.
Hij komt volgende week meten.

Bedankt voor de adviezen,
Bas