Onderwerp: Laten herstellen en reinigen van zeilen

Espiritu schreef :
Ik snap wat je bedoelt en dat is zeker niet zoals ik ben. Maar soms kun je je wel eens opwinden over iets en beter even wachten met schrijven Sorry

@ rodemeeuw....ik schreef BIJNA, omdat ik als simpele zeiler een aantal zeilmakers gebeld heb en 95 % van die heren en/of dames aangeven bij Ultramar hun spullen te laten wassen/behandelen.
Geen idee dat er meerdere wasserijen zijn, maar nu blijkt dat zo te zijn, mooi.
Vergelijkend warenonderzoek zal tzt best uitwijzen wie waar wast en zo.

Natuurlijk mag u uw spullen en methode aanprijzen en verdedigen.
Zelf heb ik mijn genua eerder dit jaar door uw concullega laten behandelen in t kader van hun nieuwe behandeling.

Zeil is uit 2000, en laatste jaar - voor mijn doen -redelijk intensief gebruikt.
Zie ik objectief verschil? Nee.
Daarom gaat er binnenkort een zeilmaker die mijn zeilen de laatste jaren bijhoudt een uurtje mee zeilen om tot een gedegen conclussie te komen.

rodemeeuw schreef :
Dag Jean-Paul,

Jammer dat je destijds zo'n slecht gevoel hebt overgehouden aan onze test.
Misschien goed om een paar zaken van onze zijde nu te verduidelijken.
Jij hebt inderdaad wel aangegeven dat het grootzeil lastig zou worden, of zelfs onmogelijk. Met de fok zag je zeker kansen. Wij hebben wel geprobeerd hoor en wederhoor toe te passen, maar helaas niet helemaal naar wens. Je hebt de zeilen helaas ook daarna niet meer kunnen onderzoeken door de verkoop van de boot.

Helaas hebben wij bij mijn oude zeilen geen significante verbetering kunnen opmerken. Waarbij ik opmerk dat ons onderzoek niet is gebaseerd op een wetenschappelijk onderzoek, maar gezond boerenverstand. Dat de coating niet hechte op mijn zeilen, was jammer. Echter wetenschappelijk bewijs zie ik ook niet vanuit jouw onderneming?

Wel was het zeil brandschoon en waterafstotend, dat vond ik echt heel erg gaaf. De andere onderzoekers vonden dat ook. Verder geloof ik echt wel in het nut van de coating voor het waterafstotend houden en schoonhouden van de zeilen. Echter het regeneren betwijfel ik. Maar ik heb zeilen in jouw hal gezien die 10 keer de waarde van mijn scheepje vertegenwoordigen en zijn gemaakt door gerenommeerde zeilmakers en in opdracht van deze zeilmakers.

Ik zou met plezier nog een keer een test willen herhalen met nieuwere zeilen. Op mijn huidige boot zit een set van Doyle Germany van circa 7 jaar oud, genua is nog iets jonger. Mocht je daarin iets zien, neem gerust contact op, dan zal ik de andere testers nog eens vragen voor een herkansing. Met wellicht een onderzoek voor, na en na een jaar nog eens? Dan is misschien ook te bepalen of het wegspoelen van de laag snel gebeurd, of toch een incident bleek. En of we werkelijk verbeteringen in de prestaties kunnen waarnemen.

Hoop dat ik zo toch nog het één en ander heb kunnen toelichten en verduidelijken.

Met vriendelijke groet,

Mike

rodemeeuw schreef : ik heb het niet kunnen vinden hoor (bij regeneratie), en krijg daardoor de indruk ( als ik dit draadje niet heb gelezen) dat het bij ieder zeil succesvol is! Wat dus niet het geval is.
Of stuur ik eerst mn zeil op en dan zeg je dat je er niks mee kan? lijkt me ook geen oplossing. Ik zou op de site duidelijk uitleggen wat er wel en wat er niet kan.
Gewoon een realistische kijk op de zaak en niet :
Te mooi om waar te zijn? Het is gewoon het toepassen van moderne technologie!
dat geeft toch echt de indruk dat alles kan.
Een verkeerde klant kost je dan zo maar een rechtzaak en €€€€ lijkt me.

Het is ook te duur om maar gewoon te proberen. bedrag x 2,5 en je hebt een nieuw zeil.

Dag Mike, bedankt voor je reactie..... Wat ik je toen aanbood geld nog steeds... Kom met een stel zeilen die doorsnee zijn en nog niet versleten. Dat zouden dus prima jou zeilen kunnen zijn. Ik wil nog wel een ding toevoegen aan jullie test die dan misschien weer komen gaat. Ik doe dit alleen als er en zeilmaker is die de test begeleid en weet waar hij mee bezig is. Niet dat jullie niets weten maar het moet wel op de juiste manier en met kennis gedaan worden. Welke zeilmaker dat wordt of moet zijn moeten we het dan nog maar eens over hebben. Ik hoor het wel, je hebt mijn nummer.

roozeboos schreef :

rodemeeuw schreef :
Ik kom hier zeker op terug Jean Paul!

Ik heb het testteam een bericht gestuurd, volgens mij is je netwerk uitgebreid, dus daar komen we dan eventueel vast uit.

Zie hier wat foto's van de huidige set zeilen:

ik zie er niet veel heil in.
weliswaar wordt in bovenstaande discussie de verwachting wat naar beneden bijgesteld, het blijft een onmogelijke zaak, zeilen 'regenereren'.
Je kunt zeilen die door de tijd en belasting plaatselijk uit model zijn geraakt (rek van het materiaal in een of andere richting, veranderen van de hoek tussen schering en inslag, verdwenen finish enzovoorts) niet weer in oude staat terugbrengen. Rek plaatselijk terugdraaien, draadjes weer haaks op elkaar krijgen, verschoven stiksels en plaknaden weer op hun plek krijgen, dat gaat niet met een sopje.
Sterker nog, het is onmogelijk zonder het doek weer tot draadjes uit elkaar te halen en opnieuw te weven.
Ook het finishen van het doek (met flinke temperaturen en speciale stoffen) kan niet met een wasbeurt. Je kunt er vast wel een wasachtig coatinkje op doen, maar dat is niet hetzelfde als de finish die de doekfabrikant ooit aanbracht.

Generatie kan dus niet. Of misschien wel, maar dan is het duurder dan een nieuw zeil kopen.....

Wassen kan wel, een finishlaagje (mooi wit, waterafstotend) aanbrengen kan ook, ziet er weer fris uit. Maar het model van het zeil zal niet verbeteren, en dus is het geen 'regeneratie'.

Mij is uitgelegd dat je zeil nog een goede vorm en kwaliteit moet hebben om te 'regenereren'. Dan kan men de levensduur van je zeil verlengen na het wassen. Doe je dit 'regenereren' na het wassen niet, dan slijt je zeil aanzienlijk door de wasbeurt. Het heeft veel minder met het 'herstellen van oude zeilen' te maken, zo is mij uitgelegd. Oude zeilen waar geen vorm meer inzit, vergeet het maar. Dit wordt ook gezegd door de wasserij.

Nou, ik meld me bij dezen aan.
Mijn grootzeil is uit 2000, weinig gebruikt en vorig jaar bewerkt door n zeilmaker zodat t nog een tijd meekan.
Mijn even oude genua is met /door Ultramar gedaan, dus dan hebben we op 1 schip twee testzeilen...

Roblisto en ik willen nog wel een keer de test uitvoeren met meer recente zeilen.
Ik heb Baasklusje ook gevraagd het te overwegen. Dan wil ik graag contact opnemen met het team ZF en Belser (Red Gull).

Baasklusje schreef : Ik geloof best dat er het een en ander mogelijk is, al moet ik eerlijk zeggen dat ik er een hard hoofd in heb.

Wat betreft verschoven naden, plaksels en wat meer heb je natuurlijk volkomen gelijk, geweven draden die verschoven zijn weer terug leggen kan natuurlijk ook niet. Maar draden weer opnieuw fixeren tenopzichte van elkaar geloof ik best in.

Resumerend komt het er dan op neer dat een zeil dat geregeld overbelast word meer onherstelbare constructieschade heeft als een zeil dat nooit tot zijn kunnen belast is. Sommige zeilen zijn licht gebouwd en bedoeld voor een maximale windsnelheid, als je die overschreidt dan is het snel gedaan met je vorm. vergelijk het met een stukje ijzer dat je te hard vervormd, dat buigt ook voorbij zijn elasticiteit en blijft permament in een andere vorm staan.

Draden weer opnieuw fixeren kan werken, of het langdurig werkt meer als een seizoen, is voor mij een eerst zien en dan geloven verhaal, maar ik zou er voor open staan. Een zwaargebouwd zeil dat niet overbelast is, zou dan theoretisch gezien zijn oude vorm weer terug kunnen krijgen, een zeil dat wel overbelast is zou er iets van kunnen verbeteren, maar nooit meer worden zoals deze was.

Ik ben dan ook zeer benieuwd om wat nieuwe resultaten te vernemen, mede omdat ik ook geloof dat 40 jaar oude zeilen geen waarde hebben in wat voor test dan ook.

Dat allemaal gezegd hebbende, een vorm verandering van een zeil (weer terug in vorm brengen van een uitgelubberd zeil) is makkelijker en aanzienlijk goedkoper te bereiken door even wat naadjes gedeeltelijk los te halen en weer vast te naaien.

Even voor de beeldvorming van oa Rodemeeuw: Ik heb een aantal jaartjes als zeilmaker/ontwerper gewerkt bij een bekende zeilmakerij in Nederland die een wereld beroemd merk vertegenwoordigde. Ook denk ik goed bekend te zijn met het kennis niveau van "Baasklusje", en hij is wel degelijk in staat om te beoordelen of regeneratie heeft plaats gevonden, daar kan ik als maker van zijn vorige setje zeilen mijn hand voor in het vuur steken.

Ik heb de eerder genoemde test-topics, dit topic en de websites eens doorgenomen. De teksten op de sites zijn prachtig, maar ik begrijp uit de ervaringen hier dat het uiteindelijk toch neerkomt op "goed gewassen" zeilen. Hmm, tsja. Dan loont het dus niet, en wat Baasklusje schreef klinkt mij meer dan aannemelijk in de oren.

Op de site van de meeuw las ik trouwens dat ik sws niet tot zijn geoogde klantengroep behoor. Dat maakt de keuze dus inderdaad al wat makkelijker

Wat Erik schrijft, de zeilen door een zeilmaker laten herstellen, lijkt me eigenlijk een beter plan. Ik ga er nog eens over nadenken

En toch, waarom zou er geen procedé kunnen bestaan om garens weer in hun originele vorm terug te brengen. Gooi oud brood in een magnetron en hop t is weer vers. Ijs word water maar bij vorst weer ijs.

henkt schreef :
Tijdmachine?

(Heel slecht voorbeeld, magnetron maakt helemaal niks 'vers', alleen 'kapot' waardoor het vers lijkt. Héél iets anders, maar ook héél erg off-topic.)

Ik weet niet waar jij mee zeilt, maar ik heb zelden een half bruin in de mast hangen ...

Probeer 't eens met de hond! ?

Er komt een vervolg, nadere informatie volgt!!

Vol verwachting klopt ons hart!

Nog nieuws?? Inmiddels een jaar voorbij.....en voor mij een actueel onderwerp.

Ik pak dit draadje op met een vraag. Hoe ziet een (professioneel) gewassen zeil eruit? Ik heb mijn grootzeil afgelopen winter laten wassen (en coaten) bij Red Gull. Althans, dat dacht ik. Ik had een hagelwit zeil verwacht. Maar bij mijn eerste tocht afgelopen weekend zag ik niet zoveel verschil en dan begin je je toch af te vragen of je niet belazerd bent. Beetje zonde van die ruim 200,-

Eclips schreef :
Ik heb een jaren geleden mijn rolfok laten wassen bij Utramar. Er zat groene aanslag op, omdat hij te lang in weer en wind opgerold had gezeten.
Die groene aanslag was er na het wassen af, het leek wel of er zo hard geboend was dat er slijtage zat op de zomen aan de randen.

Als er ooit nog wat te wassen valt aan mijn zeilen doe ik het zelf of ik doe het niet.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Inmiddels ben ik er via de site van Red Gull international achter dat Belser, het bedrijf achter Red Gull Nederland, half november 2016 failliet gegaan is. Toen had ik mijn zeil al bij het inzamelpunt achtergelaten, die me gewoon de volle mep hebben laten betalen. Ik ga reclameren...

Mijn rol-grootzeil, dat er na meer dan tien jaar niet uitzag, is gewassen en behandeld bij Ultramar.
Het resultaat was een spierwit zeil waar ik heel tevreden mee ben.
Wel was door de behandeling het zeil iets stijver/dikker geworden, waardoor het krap aan in de garage aan de mast paste.

Dank je. Graag zou ik horen van meer mensen die ervaring hebben met het (laten) wassen van hun zeilen. En vooral of zij hun zeil hagelwit teruggekregen hebben, want dat heb ik dus niet.
Ik ben door de dame van de zeilmakerij waar ik mijn zeil gebracht heb inmiddels teruggebeld. Zij fungeren als inzamelpunt voor voorheen Red Gull /Belser. Zij wist me te melden dat het bedrijf een doorstart heeft gemaakt en dat klopt ook inderdaad. Ze heten nu Van den Anker conditioning: zeilenwasserij.eu/
Daar zou ik mijn zeil kostenloos nogmaals kunnen laten behandelen (of voor half geld ná het seizoen). Het lijkt er dus op dat mijn zeil wel degelijk gewassen is. Maar waarom zie ik dan geen verschil? Ik blijf twijfelen...