Onderwerp: wat is nou effectiever? 2 fokken of 1 genua

Ik heb sinds het aanbrengen van mijn boegspriet geëxperimenteerd met de zeilvoering en ben er nog niet helemaal uit wat het nou gaat worden bij de aanschaf van nieuwe voorzeilen. De huidige fok en genua zijn minstens 20 jaar oud, de kotterfok is iets jonger, maar het geheel is wel aan vervanging toe, dus optimale tests zijn het niet...
Het scheepje zelf is een Taling 32, vol S Spant, loa: 9.85meter, lengte van de waterlijn 8,06 meter, gewicht plm 5,5 ton.

Ik heb nu gezeild met:
1) een (voorheen) 110% fok op de boegspriet, en dat gecombineerd met de kotterfok. De kotterfok is een fok die tot iets voorbij het hoofdwant komt, en de fok voorop eindigt op ongeveer dezelfde plaats
2) alleen de 110% fok
3) alleen een genua (140%)
de kotterstag is wegneembaar, de voorste fok zit op een plastimo roller, waar ik op zich wel blij mee ben, er fijn als je solo zeilt.

met alle combinaties heb je concessies en voordelen:
1) je kunt er niet zo hoog mee varen, omdat je de kotterfok dan te dicht moet trekken en dan terugslag in het grootzeil krijgt, of een te kleine spleet tussen fok en kotterfok krijgt als je m wat losser zet, maar daardoor de fok niet meer goed zeilt.
Op halvewindse en ruimwindse koersen zeilt het wel erg lekker en scheelt het zeker een knoop met alleen de fok. Voor de winds kun je de beide fokken over een andere boeg uitbomen. en je kunt afhankelijk van de windkracht een zeil weglaten en toch een ongereefd zeil blijven voeren
2) is eigenlijk wat te klein, mist wat drive, wel gemakkelijk overstag als de kotterstag weg is, met kotterstag gaat ie nog wel goed overstag, maar iets lastiger.
3) zeilt op zich fijn op de ruimere koersen, maar ook niet zo hoog aan de wind, en de rolgenua reven levert een lelijke zak op die niet optimaal zeilt. dus dan moet je weer zeil wisselen als het wat arder gaat waaien.


Ik verwacht van nieuwe zeilen dat je er vooral aan de wind verbetering zal merken, maar kun je met een grote genua ook scherp aan de wind zeilen?
Misschien een rare vraag, maar ik heb nog nooit met nieuwe zeilen gevaren

dus als ik investeer in nieuwe lapjes, ga ik dan voor 1 goede genua, of voor 1 fok en een kotterfok (maar dan misschien een wat kleinere kotterfok zodat deze niet het grootzeil in de weg zit aan de wind?

Of gewoon maar eens met een tuigerij gaan praten (maar die zijn meestal niet onbevooroordeeld...)

vragen vragen vragen

Zo ziet de fok met kotterfok eruit:


en zo ongeveer mijn genua (zusterschip):

MoonRiver schreef :
Algemeen: schip heeft een relatief klein grootzeil, dus je voorzeil(en) moeten het doen.
1) beetje killend voorlijk is dus niet erg, zolang je voorzeilen optimaal staan
2) overstag gaan is met een rolzeil simpel, even een metertje inrollen. Om te kruisen zijn 2 voorzeilen natuurlijk niet handig.
3) een rolgenua met schuimbaan in het voorlijk rolt prima op. Voor ruimere koersen kun je beter een gennaker nemen.
NB de kotterfok kan op alle koersen blijven staan.

Ja, dat is ook nog een puntje, toe ik het schip kocht zat er geen boegspriet op en hadden ze om de loefgierigheid te verminderen het grootzeil een halve meter ingekort op het onderlijk en de giek ingekort. Eigenlijk wil ik ook weer toe naar de originele maat van het grootzeil nu de loefgierigheid geen issue meer is, maar de fok is echt de motor op dit schip, dus wil ik dat eerst optimaliseren.

Voor wat betreft de overlap tussen de twee fokken, die is nu denk ik wat te groot (als ik ze beide aantrek, komen de schoothoeken op gelijke hoogte bij elkaar. De kotterfok kan ik wel meer naar binnen halen doordat deze op de genuarails op het dek zit, en de voorste fok op de genuarails op het potdeksel zit.)

NB: heeft een kotterfok voeren wel zin als je er een overlappende genua naast zet?!

Misschien moet je ook je uitgangspunten op een rij zetten.
Wil je op gemak en met comfort je mijlen maken of wil je ook raggen rond de boeien?
Van dat laatste heb ik geen verstand, dus voor het gemak:
- aan de wind: kotterfok en 130% genua, eventueel iets opgerold als de boot te loefgierig wordt
- kruisen: alleen kotterfok
- ruime wind: kotterfok plus gennaker
- afkruisen: 130% genua
NB De kotterfok zou ik zelfkerend maken op een traveller, dus met 1 schoot.

Ik zeil geen wedstrijden, maar vind het wel leuk actief te trimmen om alles eruit te halen als ik solo of met vrienden vaar. Met de familie gewoon lekker toeren.
Keerfok heb ik ook aan zitten denken, en voor de ruime rakken heb ik een spinaker

MoonRiver schreef :
Een spi hoort niet op een toerboot

...of is vaste bewoner van de bakskist en ambitieze plannen

Nee hoor, ik vaar m best regelmatig, alleen (nog) niet solo.
Zoals eerder gezegd gebruik ik de boot met de familie als toerboot, maar met vrienden zeil ik graag sportief, en daarbij hoort ook het regelmatig uitlaten van de spi. Ik vind het een steeds leuker zeil worden nu ik hem vaker voer en beter leer trimmen!

...mooizo! Het is een "acquired taste" zoals ze dat zeggen.

In veel opzichten net bier. De meeste mensen vinden het vies en de eerste paar drink je om stoer te doen, maar niet voor je lol, tot je de smaak te pakken hebt en dan sla je er geen meer af!



Even on topic:

Als ik er vanuit mag gaan dat je de doorhang en spanning op je voorstag goed kan zetten en je wanten staan niet al te breed uit, dan zou je met een mooi gesneden genua #1 gewoon hoog moeten kunnen varen. Schroom daarbij niet je giek gewoon naar loef te zetten als je genoeg twist hebt en het water vlak genoeg is. De onderkant van je grootzeil is dan wat draggy, maar dat maak je wel goed met een veel hogere koers omdat je als het ware de wind met je grootzeil lekker uit het achterlijk van de genua "zuigt".

Ik zou dan zeggen, grote genua op het originele stag en een kleiner zeil op het stag er voor. Kun je 2 zeilen varen bij minder hoge koersen en als het doorwaait de genua wegrollen en alleen op het voorste zeil varen. Dat zal de loefgierigheid verminderen.

Ow kijk nu beter naar de plaatjes. Er is geen masttop stag meer naar de punt van de boot. In dat geval pas ik even, te weinig ervaring.

Overigens is de beste manier om van je loefgierigheid af te komen doorgaan nieuwe zeilen kopen, maar dat is ook wel de duurste oplossing!

En, terugslag in hetgrootzeil bij overlappend tuig is heel normaal hoor. Doet niets af aan de performance ervan. Ik zou denken aan een 140% genua en een kotterfok. Bij aan de wind en lichterweer laat je de kotterfok gewoon weg en vaar je op de 140%. Bij meer wind kan je na rolreven over op de kotterfok en bij halve wind haal je het hele circus te voorschijn..

@boarderbas: de loefgierigheid is sinds de boegspriet geen issue meer. Sterker nog, ik kan hem nu redelijk zelfsturend maken met een elastiekje!
De hoofdwanten staan helaas wel breed, helemaal op t potdeksel, waardoor volgens mij gelijk een beperking van de aan de windse hoek is gegeven.
De kotterfok kan ik wel meer naar binnen schoten doordat de genuarails op het dek liggen. Overigens kan ik de kotterfok ook op de boeg vastzetten (op de plek waar voorheen de rolfok zat), dus daar kan ik ook mee spelen als ik alleen op de kotterfok wil varen. Maar als ik alleen op de kotterfok vaar waait het al dik 6bft en zitten er 2 of 3 reven in het grootzeil en vaart dd boot ook weer neutraal op t roer.

@jedre, dank voor het advies. Ik had zelf ook een dergelijk plan in mijn hoofd, maar vroeg me af of die 140% niet te veel tegenwerkt bij de aan de windse koersen. Maar jij zegt dus dat dat gewoon moet kunnen.

Hieronder een plaatje van mijn genuarails situatie en de breedte van dd schootvoering dus:

Op onze Island Packet hebben we een hoog gesneden genua. Zeg maar bijna een soort kluiver van 130% en een kotterfok als keerfok. Deze staat ook nog eens op een boom, wat een mooie trim op ruime koers geeft. Ik zou als ik jou was de kotterfok inderdaad zelfkerend maken en dan erbij een overlappende genua. Evt. wat hoger gesneden.