Onderwerp: Bij uitvaren: hoe vallen uit stag en mast houden?

Boltie schreef :
Het zou toch wel aardig zijn als je eerst de vraag van TS leest. Probeer je vervolgens voor te stellen wat hij bedoeld en kom dan met een zinnig antwoord.

@boltie: klapperen van de zeilen was het probleem helemaal niet. Ik stel voor dat je de 1e post met de vraag even goed leest.


Enne... Welkom op het Zeilersforum!

Tist schreef :
Listig bedacht. Zo zie je maar weer. Samen komen we er wel.

Ik zet m'n fok vast met drie permanent bevestigde elastieken:
(1) twee stuks shockcord die BB en SB in lengterichting over ongeveer anderhalve meter op de voetrail vastzitten. Beide hebben in het midden een kunststof haak. Die twee haken sluiten over het aan dek liggende zeil ter fixatie. De HA past daar geheel onder. De genua klap ik in voorkomende gevallen dubbel naar voren en dan past ie er ook onder.
(2) een shockcord van avan ongeveer 80cm wat vastzit aan m'n boegbeslag met op het uiteinde een kunststof haak. In rust zit die haak (van boven) aan de preekstoel vast. Bij gestreken fok haakt de haak de val naar beneden en onder enige elastische spanning. Deze spanning voorkomt dat de val klem raakt aan de voorsta en dergelijke.
Afhankelijk van omstandigheden van wind en golf zitten ze beide vast of alleen de haak op de val.
Bij het signaal van de schipper dat het voorzeil gehesen moet worden spoedt de voordekker zich naar voren en onklikt die de twee haken. Vervolgens geeft de voordekker een signaal aan de pit-gorilla die de fok razendsnel hijst.
De schipper houd een en ander in de gaten en geeft een signaal aan de voorzeiltrimmer dat de schoot volledig doorgezet kan worden.
In de praktijk voer ik alleen zelf al die rollen uit, maar het principe blijft..

Mijn advies is goed bedoeld! Ik geloof dat je het in essentie met me eens bent. Simpeler kan idd echt niet. Ik zeil al meer dan 30 jaar en ben gewend om met weinig poespas mijn schip te bedienen. Hoewel ik momenteel wel een schip bezit welk is voorzien van alle moderne snufjes. Ik ben hier verzeild geraakt, op deze site, doordat ik een goed opstap maatje zoek om in het najaar naar Astros, Griekenland te varen.

Boltie schreef :
Ja hoor het kan wel simpeler.
Sunday moet nog een keer naar het voordek terwijl dat met een slimme voorziening niet nodig is.

Saeftinghe, uit Jacks' verhaal moeten we berijpen dat zijn vallen niet DOOR de mast lopen.

Excuus, zo gefixeerd op door de mast lopende vallen dat ik dit helemaal over´t hoofd heb gezien.

Wat een flauwekul verhalen allemaal! Vaar de haven uit op je motor, tegen de wind in en hijs je zeilen. Bij voorkeur je fok hijsen in de haven. Even klapperen is echt geen probleem. Extra blokken, touwtjes en andere troep helpen je echt niet. succes!

Boltie,

Het is maar net wat de vraag steller graag wil.
Wat voor de één perfect is, is vervelend voor een ander.
En zo´n strijklijntje werkt ook heel goed om de fok te verhinderen omhoog te waaien wanneer je tegenwinds wilt strijken. Ik was daar vaak heel erg blij mee wanneer ik met zeer harde wind niet het voordek op hoefde om het zeil beneden te houden. En het ook zo weer hijsen kon, al dan niet gereefd, wanneer de wind wat minderde.

Nog een idee.
Gesloten houden met een stuk shockkoord en open trekken met een lijntje naar de kuip.

www.google.nl/imgres?imgurl=ht...e=3&start=35&ndsp=22

Anders een snelsluiting gebruiken. Het palletje vastmaken aan de boot en door het oog de val. Als je spanning op de val brengt gaat de sluiting open.
Albert45 gebruikt dit zo bij zijn zwemtrap en ik geloof dat Erik of FMJ dit zo gebruikte bij de toppinglift voor de spiboom.

Erik was dat.

In dit geval zou je ook de boel op kunnen binden met je val en dan een slipsteek erin. Als je achter begint te hijsen trek je die slipsteek er automatisch weer uit!

Bedankt voor alle reacties en maniertjes. Nog even ter verduidelijking: het gaat me om 2 dingen:

1 - de vallen die om de mast (bijvoorvoorbeeld het stoomlicht)heen zwenken bij stampen

2 - de stalen fokkeval die om het voorstag heendraait

Dit alles tijdens uitvaren als er veel wind en scherpe(markermeer) golven zijn.

(De zeilen op zich heb ik geen probleem mee, die blijven wel liggen, en bij strijken loop ik altijd wel even naar voren. Hier kun je ook makkelijk even een koers voor kiezen goed op de golven en tijdens de aanloop een plek met ruimte voor zoeken. Maar, dat is binnenkomen.)

Uitvarenn:
Ik ga liever niet op zeil manouvreren in de haven zelf om eruit te komen, vaak te druk. - ik vaar overigens solo. Het gebeurt wel eens dat ik uitvaar en naar voren moet om de zaak te ontwarren. Vervolgens loop ik naar achteren om te hijsen .... en erachter te komen dat inmiddels weer een val ergens omheen zit.

En ja, ik heb het liefste een oplossing met zo min mogelijk tuig. Vandaar mijn vraag: Een stalen losse val draait om de voorstag bij stampen, is een dyneema val dermate licht dat deze van de voorstag wegwaait?

Ik vaar regelmatig met een aak met alle vallen buiten de mast. De fokkeval en grootzeil vallen zijn van dynema en waaien veel beter weg dan de zwaardere kluiver en halfwinderval. Het is even zoeken naar de juiste spanning. Er moet genoeg ruimte zijn om de vallen zeker een meter bij de stag vandaan te laten blazen, maar dan raken zij zelden klem. Hoe meer wind hoe beter dit werkt.

De discussie heeft me op een idee gebracht. Dit ga ik komend weekend eens proberen. De benodigde functie is dat ik de staalkabel van de val ergens in vasthoud en zo kan voorspannen om draaien te voorkomen. Met een kleine ruk (bij hijsen) moet ik de kabel los kunnen trekken.

Ik ga van wit polyethyleen een plaatje maken. Basis: een stukje keukensnijplank. In het plaatje, ter grootte van een label, 2 gaatjes tenover elkaar. Door 1 van de gaatjes komt een montagelijn voor bijv. de preekstoel.

Het andere gaatje krijgt een zaaggleuf naar de rand, die ik nog wat bij vorm door vijlen, de kabel past hier klemmend door. Hier "klik" ik de staalkabel van de val door. Nu de val wordt vastgehouden kan ik deze onder spanning zetten.

Bij hijsen moet ik met een rukje de kabel uit de klem kunnen trekken. Zie het als een gereedschapsklem, maar dan anders.

(en dan ga ik deze winter eens zien of de vallen door de mast kunnen en of ik kan switchen naar dyneema )

Truc van Tist, klittenband met een overlap van 0,5 -1 cm, spreekt mij wel aan. Je kan dan spanning op je val houden waardoor het draaien/slingeren van het val voorkomen wordt. Met het hijsen van de fok trek je dit vast wel los.
Hoewel ik ook een strijklijntje op mijn fok heb ga ik dit zeker proberen. Dat klittenband kan ik vastzetten op boegbeslag, fokkeschoot, kikker, reling oid.

Fok hijsen in de haven lijkt mij, zeker met veel wind, een slecht plan. Er hoeft maar dat te gebeuren en je boot is onbestuurbaar.
Principe blijft bij mij toch echt eerst het grootzeil hijsen en dan de fok.

Boltie, ben jij toevallig binnenkort 50 jaar bij de zaak?

Met zo'n binnenkomer wordt het lastig zoeken naar een maatje hier...

@TS

Even helemaal vergeten hoe simpel dingen soms kunnen zijn:
Ik heb jouw probleem ook (gehad). Mijn spinnakerval (hoe hij het voor elkaar kreeg steeds weet ik nog niet) had de neiging om achter de zalingen te slaan en dan weer over de eerste zaling heen naar voren en daar aan de andrer kant van het stoomlicht te blijven steken. Onoplosbaar. Mast in om op te lossen en op je hoofd krabben hoe het kan gebeuren.

De oplossing is erg simpel. Een 3mm touwtje van vlaggenlijnoog, over stoomlicht, naar vlaggenlijnoog (die zitten halverwege de zaling).

Kostte even prakidenken waar ik met zo min mogelijk touw de weg versperde voor de val, maar het werkt feilloos.

Lady Elsa schreef :
Dit is hoe het moet . Maar met stuk stevig elastiek aan de boot. Barst van die oude sluitingen in de halshoek van oude overleden genua's en daarvan zijn er sinds dit weekend weer genoeg.

Misschien met stalen val met een stukje voorlooplijn vanaf de preekstoel naar de top van de genua.

Zo bleef het afgelopen zondag ook zitten

Het enige probleem dat ik nog niet begrijp is die van de lijn die om je voor stag draait...

Als je val bovenin over een blokje loopt (dat op een vaste plek tov de voorstag zit) en onderaan aanheft zeil zit, dan kan de lijn wel om je stag heen slaan, maar altijd alleen op zo'n manier dat je hem nog gewoon kunt gebruiken... Met hijsen zal die zichzelf "ontwarren"...

Overigens lijkt een oogje op je mast ter hoogte van je zaling me geen probleem, zo lang je dat maar in het stuk Lin doet dat omhoog loopt...

Op mijn trotter had ik het nog iets anders gedaan. Daar liepen ook al mijn vallen buitenom (behalve de grootzeilval)

Het blokje onderaan de mast (dat de lijn naar de kuip brengt) stond bij mij iets achter de mast. Hierdoor kon ik de val vanaf de top van de mast, eerst gewoon voorlangs naar beneden, maar achter de zaling langs leiden. Hierdoor liep deze wel net langs de zaling, maar die waren rond, dus geen problemen met schavielen. En hierdoor kon de lijn aan die kant er iig niet omheen slaan.

Daarnaast deed ik vaak de val vast aan het zeil en dan met een slipsteek aan de preekstoel. Kan je net genoeg spanning erop zetten om te voorkomen dat ie wegwaait, maar trek je hem nog steeds makkelijk los! Scheelt weer allerlei constructies waar weer iets (ongewenst) achter blijft hangen.

Succes en groeten,
Johnnie

De lijn welke zichzelf om de stag slingert is een staalkabel-val. Deze heeft niet de neiging om uit zichzelf los te draaien als je het zeil wilt hijsen. Bovendien, het is dan vaak een combi van val gedraaid om de mast en staalkabel om de voorstag. Ergo, er blijft geen of minder trekkracht over aan de val boven doordat de val al eerder ergens vast zit of stroef door gaat.

Waaraan ik denk is dat ik probleem wel vaker ervaar, bijvoorbeeld op het wad: Bij volgen van de geul of weggezet worden moet of wil ik soms even op de motor tegen de wind in, wat hoogte winnen.

De zeilen gaan dan omlaag, vervolgens al varende wat stampen, en hierna weer hijsen. Naar schatting moet ik in 50% van de gevallen naar voren om de lijnen weer goed te laten lopen.

Anyway, ik ga het onderdeeltje als eerder beschreven proberen. Iets met klitteband lijkt ook wat, als tweede optie. De oplossing met een metalen sluiting liever niet, ik vrees dat bij het losgaan en vallen de zaak beschadigt.

Forummers, dit weekend ben ik met de inspiratie gekregen uit de discussie in het schuurtje aan de slag gegaan en heb een "dingetje" ontwikkeld.

Het is een simpel kunststof plaatje, in eerste instantie gemaakt uit een stukje snijplank, later misschien uit technisch beter materiaal.

Er is eerst een gat gemaakt voor de kabel, iets groter dan de diameter. Daarna is er een smalle sleuf van gat naar voorkant gezaagd. Met een stanley mes heb ik op de boot de gleuf verder opgesneden (gevormd), net zover totdat het goed klemt en goed losschiet bij een ruk aan de val. Trial and error.

De bek van plaatje klem je om de kabel van de stag. (of je maakt het gat in het plaatje zo dat het ergens anders om past) De val kan nu aangetrokken worden.

De klem heeft een lijntje. Dit zit om de preekstoel. Door de richting van de bevestiging trek je de kabel weg van de stag.
Met een normale ruk aan de val trek je de kabel uit de klem. Het plaatje schiet los en blijft hangen aan de preekstoel.

De eerste test (met zeil) gisteren verliep prima. Val en kabel bleven netjes!
Door de inkepingen is het plaatje goed te hanteren en veert het wat uit. Het geheel weegt bijna niets.

Hieronder het plaatje met de kabel (boven in de foto) en het lijntje aan de preekstoel.

[img size=600x400]i444.photobucket.com/albums/qq...bijster/P1050914.jpg[/img]

Dit is een detail van het plaatje. Goed te zien is hoe de kabel door het plaatje loopt. Ik heb niet de indruk dat de kabel schade ondervindt van het plaatje.

[img size=600x400]i444.photobucket.com/albums/qq...bijster/P1050907.jpg[/img]

Nu nog de vraag:

Hoe geef je zoiets een goede zeilterm? (misschien bestaat die al)

- kabelbek
- kabelfix
- valvasthouder
- uitvaarhulp ... (hoewel, dat lijkt weer veel op uitvaarthulp

wie het weet mag het zeggen

Jack, ziet er geniaal uit en is eenvoudig te maken! En zelf maken is leuker dan iets kopen.

www.soakllc.com/products/halyard-clip

Grappig kees dat filmpje! Ik had toch al ergens het gevoel dat er zoiets moest zijn. Ik ben niet voornemems om er een bedrijf op te gaan bouwen, maar te overwegen valt om aandelen te nemen in een snijplankenfabriek?

Zeker doen Jack. Bij ons verdwijnt er ook binnenkort een snijplank uit de keuken

leuke bedenksels !
ik houd het op een treklijntje naar de kuip, dan hoef je bij bruggen en sluizen niet weer steeds naar voren om opnieuw met elastieken, plaatjes of wat ook bezig te zijn.
grtn fdr

Die halyardclip is dus gewoon een grote wasknijper!?