Onderwerp: Bij uitvaren: hoe vallen uit stag en mast houden?

Mijn scheepje heeft een fok met leuvers en lopend want tot in de kuip. Mooi, dan hoef ik niet naar voren om grootzeil en fok te hijsen.

Echter, het volgende doet zich voor:

Ik vaar solo en leg de zeilen voor uitvaren klaar voor hijsen. Vervolgens vaar ik uit de havenmond en maak (bij harde wind) kennis met pittige golven.

Ik zoek een stukje tegenwind op .... en kom tot de ontdekking dat door het slingeren en stampen op de golven de vallen om de mast of zaling zijn geslagen en/of om de voorstag zijn gedraaid. Een rommeltje, waardoor ik alsnog naar voren moet om e.e.a. te ontwarren.

Vraag 1:
Zijn er handigheidjes om dit te voorkomen. (lopend want binnenin de mast is er al eentje)?

Vraag 2:
Hijsen gaat goed uit de kuip als de vallen vrij zijn. Heeft iemand misschien een leuke oplossing voor het strijken vanuit de kuip? (afgezien van rolfok en grootzeil)

Is er nergens een plek in de haven waar je de zeilen kunt hijsen, zonder de schoten aan te halen?

Dat is wat ik altijd doe: proberen een beschutte plek te vinden om op- of af te tuigen, zonder echt te zeilen.

En dan vaar ik nog niet eens alleen

Met een neerhaler zou je elke val strak kunnen houden tijdens het uitvaren, die zijn dan meteen handig voor het strijken van de zeilen.
Kost je voor elke val dan wel extra blokken, organisers en valstoppers

Ik zie nog 2 opties:

1. Een zeilbandje / elastiek om je fok heen waar je ook de val bij vast zet, het zelfde bij het grootzeil. Als je gaat hijsen moet je wel even een rondje lopen om de val los te maken. Ik gebruik bandjes met een snelsluiting (click sluiting)

2. Strijklijntjes op je Fok en grootzeil, dwz een 3 mm lijntje waarmee je je zeil naar benenden kan trekken. Vaak kun je die door de leuvers laten lopen, voordeel is ook dat je gecontroleed kan strijken.

Ook wel eens gezien... je zou de fok kunnen opvouwen tot een fokkezakje waar de val omheen draaid, als je dit goed doet is een ruk aan de val genoeg om de zak te ontwarren en te kunnen hijsen....het is natuurlijk niet zo goed voor de duurzaamheid van je zeil...

Neerhaler heb ik wel eens gedaan, is een oplossing maar vraagt idd ekstra installatie en een lijn over dek van fok naar kuip, liever niet.

Bovendien, je moet goed denken om na hijsen de neerhaler (als het soepel gaat, meestal ziet de neerhaler dan in de knoop) de neerhaler vast te zetten anders draait deze tijdens zeilen om de stag/zeil

Rustige plek opzoeken, in mijn haven (hoorn) wel gedaan en mogelijk, maar dan moet je onder zeil de havenmond uit, en die is soms (net als jij eruit wilt) best wel druk ...

Er schiet mij een trucje van lang geleden te binnen om de spi voor te hijsen zonder zo'n slurf.
We bonden er dan om de halve meter een garendraadje rond die keurig op volgorde kapot getrokken werden bij het open trekken van de spi.
De tophoek vast binden met een draadje dat sterk genoeg is om de val even strak te zetten maar breekt als je serieus gaat hijsen. Of je maakt iets permanents door met een sluiting te werken die los schiet als je hem serieus belast.
Maar het strijklijntje dat eerder genoemd is vind ik eigenlijk veel beter. Kun je ook mee strijken.

Strijklijntje door de leuvers is niet ideaal, geeft teveel wrijving en kinkt soms.

Een blokje zo laag mogelijk aan de preekstoel en dan langs de voetrail/septers naar de kuip leiden werkt het best.
Eigenlijk niet anders dan bij een rolfok.

Een strijklijntje voor het groot zeil wil soms wel om het stoomlicht of ander beslag haken.

Hier ook niet door de leuvers halen, maar op de juiste hoogte met een lusje van zo´n 5 cm aan een leuver vastmaken.

Val en strijklijn altijd strak tegen elkaar intrekken.

Jack Bijster schreef :
En de schoten los, en dan op de motor eruit?

Ja zeekraal, ik vroeg me ook al af of zoiets bestaat, zo'n sluiting.

Seaftinghe, lusje is wellicht iets. Heb ook al gedacht aan een ring op de mast waar de val doorheen gaat, ter hoogte van het stoomlicht.
Echter, ik heb een nylon lijn in de kuip, deze gaat bij de mast over in een staalkabel met 2 van die metalen ogen, een kous heet zoiets?. Die verbinding moet daar dan soepel doorheen gaan, dat wordt hem niet, zo vrees ik.

Met onze Jouet Sheriff ga ik vaak alleen op pad, ook met veel wind.
Voor het strijken van de fok gebruik ik zonder problemen een neerhaler.
3 mm lijntje die om en om door een leuver loopt.
Door alle leuvers geeft inderdaad wat teveel wrijving en de kans op vastlopen wordt groter.
Onderaan de voorstag een klein blokje en een lijntje naar de kuip.
Deze neerhaler gebruik ik ook om de val strak te houden als de fok nog gestreken is.
Bij het hijsen van de fok moet het lijntje wel goed vrij liggen om kinken te voorkomen.
Val van het grootzeil probeer ik ook zo strak mogelijk te houden bij gestreken zeil. Voor het wegvaren laat ik één zeilbandje om het grootzeil zitten die ik vlak voor het hijsen pas weghaal.
Tijdens het hijsen en neerhalen loopt de boot wel op een stuurautomaat.

Grt Hans

Grootzeil strijken: Lazyjacks

Genua strijken: Val vervangen door een dyneema val en alle blokken die stroef lopen vervangen. Dan tegen de wind in varen en val los, valt de genua zo op je dek. Hoe lichter de boel loopt, hoe mooier het valt.

Ik weet niet hoe groot je boot is, maar 4mm dyneema brengt je al snel erg ver en kost €1,20 per meter.

Hijsen genua:

Met een stukje lijn en een slipsteek aan de railing vastbinen, tamp van de slipsteek lang laten tot aan de kuip. Trek je zo vanuit de kuip de slipsteek los.

Dyneema, heb er geen ervaring mee, maar ik zou de val kunnen vervangen door geheel dyneema, mee eens, en dan kan is dafe door een een ring (of meerdere) op de mast om zo niet om het stoomlicht of spiboomoog of wat anders heen te gaan.

Echter, je hebt het over een dikte van 4 mm en mijn valstoppers zijn voor 10 mm, bovendien, ik hijs met de hand. (Albin Vega, 9 meter mast) Dat wordt dan een andere prijsklasse?

Ik schat dat als de stoppers nog goed zijn dat een 6 mm lijn met alleen een mantel aan het einde past. Mijn klemmen pakken 6 tot 12 mm.

Gr Michel

Net zoals je nylon/staaldraad val maak je een stuk dyneema aan een stuk voordelig polyester lijn vast. Zo'n splits kost je een euro of 20 extra bij bijvoorbeeld de lijnenspecialist, of nog leuker, je doet het zelf (zeer eenvoudig te doen)

Dat laatste (aansplisen) lijkt een goed idee, zeker voor de mastzijde. Ander voordeel: ik overweeg om deze winter de mast te schilderen, met die nieuwe combi zal de lak vast wel minder snel beschadigen.
Dat aansplitsen, weet je daar toevallig een linkje over? is er eerder over geschreven hier, dan zoek ik het wel op?

Jack Bijster schreef :
De val door een ring zal niet gaan werken denk ik, je zeil kan er niet ook door.

Ik aan 3 mastleuvers een lusje op de kritieke plaatsen.
De mast is 12 meter.
De fokstrijklijn is helemaal vrij.

Ik bedoelde meer een oog (klein) waar de val doorheen loopt.
De lusjes aan de leuvers, als het grootzeil omlaag is dan zijn de lusjes toch ook laag, en waait de val toch vrij? (om de mast?)

Saeftinghe, uit Jacks' verhaal moeten we berijpen dat zijn vallen niet DOOR de mast lopen.

Dat is een beetje vreemd tegenwoordig. Volgens mij wil Jack een ring aan zijn mast om het opgande deel van zijn van langs de mast te borgen?

Splits:

Trek de kern een flink stuk uit de mantel, knip 3 splitsnaaldlengtes af. Maak een "single braid" splits tussen kern en het single braid dyneema. Stroop de mantel over de splits en splits m af net zoals een "taper splice"

Lijnenspecialist heeft er vele filmpjes over.

Als je een keer met de lijnen in de buurt van lelysdtad bent woensdags eind van de middag splits ik het er wel even voor je in.

Klopt, de beide vallen lopen bij mij buiten de mast. Overigens, net als de kraanlijn, die tijdens het zeilen nog wel eens om de grootzeilval wil draaien.

Al met al een opstelling die voor verbetering vatbaar is.
Deze winter wil ik de mast en het want verbeteren. Ik ga kijken naar hoe het gaat met die dyneema op de site die je noemde, boarderbas en houd je aanbod zeker in overweging. Bijzonder aardig!

Dyneema is goed en goedkoop bij alletouw.nl te krijgen! Heb er zelf al 60 meter van verbruikt naar volle tevredenheid!

Zomaar iets dat me nu te binnen schiet. Heb het nog niet geprobeerd. Als alternatief voor het eerder genoemde garendraadje. Zou je ook bandjes met klittenbandsluiting kunnen gebruiken (paar euro indenaldi, rekbare). Maak/knoop deze vast aan de reling/stag/mast en kleef de klittenband maar over een korte afstand (0,5 tot 1 cm) vast. Beetje experimenteren met die sluiting. Ik denk wel dat die dan los komt na een ruk aan de val? Een reddingsvest is over de ganse omtrek met klittenband gesloten en komt toch ook los als de vest opblaast(of dat is toch de bedoeling).

Dat is een goed idee. Waar ik bij deze toepassing dan wel aan denk is dat de val onder redelijke hoge spanning over het het wiel bovenin de mast buigt en dat de val van staalkabel is. Ik denk dat klittenband daar niet zo goed op hecht.

Alternatief is misschien een kort lijntje aan de snapshackle van de fok, daar op het einde iets met klittenband. Misschien een schijfje dat dan vastgaat op een contraschijfje op de preekstoel of reling.

Dat om de voorstag wikkelen bij stampen van de boot is m.i. vooral een effect bij een val van staalkabel omdat deze een relatief hoog gewicht heeft. Heeft een lichtere val, bijvoorbeeld dyneema ook dit effect, of wordt deze meer weggeblazen?

omega schreef : Een neerhaler of strijklijntje gebruikte ik op onze vorige boot ook. Werkt perfect. Ik had hem echter helemaal niet door de leuvers lopen, maar klikte 'm alleen aan de bovenste leuver vast; dat is ook nog eens veel handiger bij het aanslaan van het zeil. Nooit last van gehad dat het lijntje verder niet werd geleid.

Wat een flauwekul verhalen allemaal! Vaar de haven uit op je motor, tegen de wind in en hijs je zeilen. Bij voorkeur je fok hijsen in de haven. Even klapperen is echt geen probleem. Extra blokken, touwtjes en andere troep helpen je echt niet. succes!

Boltie schreef :
Mooie binnenkomer Boltie, hartelijk welkom op dit forum, maar als dit je toon van reageren is .....
Bovendien is je eigen verhaal ...om niet te zeggen kompleet ....

Maar goed. TS, de haven van Hoorn is groot genoeg om je grootzeil in de wind te hijsen. Vervolgens draai je naar ruime wind, hijs je fok en motorzeilt de haven uit.
Simpeler kan echt niet.