Onderwerp: Nieuw grootzeil, Reefpunten ?

Het gaat gebeuren, de D29 krijgt een nieuw grootzeil.

De keuze is gevallen op een membraan.
Nu moeten er nog enkele details worden uitgewerkt alvorens de opdracht aan een gerenomeerd zeilmaker te verstrekken.
Een van de vraagstukken is de plaats of diepte zo je wil van de reefpunten.
Wat gaan we doen, twee riffen denk ik.

Maar op welke hoogte, een van de zeilmakers geeft een indicatie van 15% cq 20% voorlijklengte voor het eerste rif.
Hoeveel % reef je dan werkelijk ?
En wat dan voor rif twee ?

De P maat is 11200 m/m
De E maat is 4100 m/m
Met een maximale uitbouw zal het zeil 27 m2 meten, standaart geeft Dehler 26 m2 op.
Het lattensysteem zal op 2 + 2 uitkomen

Gezien het feit dat het een membraan is zal de verwachting zijn het 1e reef moment naar boven bij te stellen.
Of dat ook geldt voor het tweede reef moment dat weet ik niet.

Er zijn vast forumers die hier iets zinnigs over kunnen melden.

Dit zou ik echt aan de zeilmaker overlaten, die doet als het goed is niet anders dan (groot)zeilen maken en weet het beste waar het rif erin moet.
Als je overigens een enkel lijns reef systeem door de giek hebt, heb je maar een hele kleine marge om met het originele aangrijppunt te varieren.

De zeilmaker komt toch wel meten op je boot?!

Neem ook je reef"gedrag" mee in het overleg met je zeilmaker. Als je regelmatig het tweede rif zet omdat je bij het eerste rif al snel het gevoel hebt dat het niet genoeg is zou je die wat kunnen verleggen ten opzichte van je huidige grootzeil. Of; als je regelmatig het rif er in zet en weer eruit haalt en toch weer er in zet zou je hem wat kunnen verkleinen.

Om een beeld te krijgen van je beslissing kan je de vierkante meters die je per rif overhoud uitrekenen van je huidige grootzeil en je nieuwe. Krijg je gevoel voor de nieuwe verhoudingen.

Gaaf hoor, een nieuw grootzeil. Op mijn vorige boot hebben we daar ongelovelijk veel plezier van gehad!

Goede tips van koko. Zelf heb ik in mijn 35m2 drie riffen en ben daar blij mee - maar de vraag is ook wat voor tochten je gaat maken en wat voor weer je tegen kan komen. Voor dagtochten op het IJsselmeer is het niet nodig. Mijn zeil is volledig doorgelat en daar ben ik blij mee maar dat is niet voor iedereen en er zitten ook extra kosten aan. Zie hier een lijstje: www.squeteaguesailmakers.com/infoart.html


Onno

Als ik een tip mag geven:
Op mijn boot moet ik eerst naar de mast om leuvers uit de mast te halen voordat ik mijn 1 lijns reefsysteem kan gebruiken.
Wellicht een tip om te kijken of de de leuevers zo kunnen plaatsen dat je makkelijk kunt reven zonder aan de mast je leuvers eruiit moet halen.

Ik weet natuurlijk niet of dat nu een issue is, maar wellicht bespreken met je zeilmaker.

Wat ga je nog meer voor features aan je grootzeil toevoegen?
- Cunningham
- Lossebroek
- Trimstrepen
- Hoeveel en waar telltales / streamers
- ...

"Standaard" komen reven op 12.5%, 25% en 37.5% van de voorlijk lengte te zitten. Dat is een maat die lekker werkt voor zowel het bouwen als het zeilen met een grootzeil.
Voor lekker kustzeilen en zo nu en dan wat clubracen voldoet dat ook uitstekend.
Voor langeafstandszeilen op noordzee en verder ben ik zelf groot voorstander van slechts twee reven, en die op 18% en 35% zetten.
Minimaliseer je aantal reven, hoe minder je er hebt, hoe makkelijker je het zeil hijst, strijkt en opdoekt, en hoe beter het presteerd in met name licht weer.

Erikdejong schreef :
Erik, waarom ben je voorstander van 2 reven bij langeafstandszeilen? Is het niet handig om juist een derde rif te hebben, die je als een soort stormzeil kunt gebruiken? Hoor graag je mening.
Groet,
Steef

Eigenlijk is het heel simpel als je op school een beetje hebt opgelet .
Een grootzeil is vrijwel driehoekig , dus het oppervlak is ongeveer 1/2*basis *hoogte.
als daar bijv. 20% van de hoogte afgaat wordt dat dus 0,5*0,8*basis*0,8*hoogte ofwel 0,8^2*basis*hoogte.
Het onderlijk wordt nl ook ca. 20% korter.
Het zeil wordt dus o,64 van de oorspronkelijke oppervlakte.
Uiteraard klopt het sommetje niet helemaal omdat er ook bolling in het zeil zit en het achterlijk niet recht loopt maar dat speelt bij deze vraag niet echt een rol.
Je kunt dat wel inclculeren maar dat gaat me hier wat te ver.
Wel wordt het bij een sterk uitgebouwd achterlijk ( met zo'n horizontaal "bovenlijk") wat lastiger.
Ad

De twee standaardriffen zoals Erik omschrijft zijn als het echt gaat waaien niet genoeg. Boven de pak 'm beet 40 knopen wind moet je dan naar een trysail of op alleen fok of grootzeil verder. Het precieze moment is een beetje afhankelijk van de verhouding in oppervlak tussen grootzeil en genua. Is het grootzeiltje heel klein dan hoef je wat minder weg te reven dan wanneer het grootzeil de grote motor van de boot is en het fokje standaard al heel klein.

Zelf ben ik het eens met Erik, liever een wat groter rif, dat je echt flink wat weghaalt. Met trim kan je al zoveel variëren dat je die kleine stapjes niet nodig hebt. Maar de genoemde 20% lijkt al een groot rif te zijn, als ik Erik z'n richtlijnen ernaast houd.

heb je ook zoals op mijn dehler een 1 lijn reef systeem? dan is de hoogte bepaald of ze nog werken!!
ik heb een grootzeil dat dat systeem nu niet meer werkt.

Sea Force One schreef :
Ik zie wel dat Erik's 2e rif (35%) vrijwel even klein is als het standaard 3e rif (37.5%).


Onno

Precies Onno. Je slaat als het ware een rif over. Op zee ikom je al vaak genoeg aan dek om zeil te meerderen en minderen op de breedtes boven de 40 graden noord. Dus een rifje minder bevalt me prima.

Ik moet er wel bij zeggen dat ik inderdaad een trysail heb voor 45+ knopen wind, maar meestal neem ik niet eens de mooite om die te zetten en ga ik alleen op stormfok verder.

Kijk eens aan, dat zijn antwoorden waar ik wat aan heb.

@Remco, jazeker komt de lapjesmaker opmeten aan boord, het geheel aan de zeilmaker over laten, nou nee.
Ik vindt het leuk om een beetje eigenwijze input terug te geven en dan in samenspraak tot een goed zeil te komen.

@Koko, ja ons reefgedrag komt zeker ter sprake, nu is het zo dat we bij zo,n 15 knts aan de wind aan rif 1 gaan denken, nou ja, dan mag ie er wel in.
De boot loopt dan tegen de 7 knts, trek ik het rif er in dan loopt ze plots makkelijk 7 knts +.
Komt natuurlijk ook door de oude lap die er nu op staat.

@Onno, op onze vorige boot heb ik gezworen bij een volgend grootzeil een 3e rif te nemen.
Nu ben ik er niet zo zeker meer van, we hebben een eenlijns reefsysteem, waar en hoe moet dat derde rif dan worden ingeschoren ?
Het moet praktisch en simpel blijven.

@Lady Elsa, het gedoe met de leuvers ken ik, niet bij ons huidige rif 1, daar gaat het om slechts twee leuvers.
Wel bij rif 2, dan moeten er zo,n vijf weg en dat past dan niet meer, ik heb zo,n schuifje in de mastrail dat pers ik er dan automatisch uit.
Moet rif 2 er dan weer uit, dan moeten de leuvers er weer in, tja.....

@Erik, die twee rifs verhouding die jij nu noemt, dat lijkt me wel wat.
Het rif 2 word dan vanzelf een rif 3 light, dat ga ik met de maker bespreken.

@Ad, tja daar zeg je wat, je lijkt mijn lieve moedertje wel, ik wou niet luisteren, zat liever naar buiten te kijken.
Maar ze had gelijk, jij dus indirect ook.
Wat bootjes betrefd is al die rekenarij leuk en nuttig maar ik ben wat dat betrefd meer een gevoelsmens.

@FMJ en Force One, het idee van flinke reefstappen spreekt me wel aan, vandaar ook dit topic.
We varen met een 105 % genua en daar onder een 90% jib, het bootje doet het daar prima op, is ook zo ontworpen.
Wellicht dat er eens een code 0 bij komt of zoiets, maar dat is nog lang geen zekerheidje.

@Witte Tovenaar, het lijnen systeem kan ik aanpassen, kwestie van de ogen onder de giek verplaatsen.
We hebben niet het v/d Stadt snelreefsysteen in de giek , met die schuivende vertraging, gewoon een doorlopende lijn.

Algemeen, het wordt een 2+2 lattensysteem met de karren op de doorlopende latten.
Cunningham, ja.
Trimstrepen, ja.
telltales, ja.
Losse broek, ja.

Het "probleem" met de uitlopende leuvers , ik denk zomaar dat we daar niet aan ontkomen.
Nu speelt dat niet met rif 1 maar in de nieuwe situatie wellicht wel.

Ik heb weer wat stof om met de zeilmaker te bespreken, tot zover bedank allen.

Die leuvers is heel simpel op te lossen, ik kan 3 reven zetten zonder leuvers eruit te halen.
- leuvers ver onder en boven de reefogen zodat je daar een flinke plooi in het voorlijk hebt tussen de leuvers
- een stuk band met het reefoog eraan op het zeil, zodat je nog een stuk verder van de leuvers komt.
- een oog in het zeil met aan beide kanten een ring aan een band kan ook.

North en Quantum weten prima hoe dat moet, Hagoort vast ook wel.

Hoe zoiets samengaat met 1 lijn moet je even uitzoeken.
Als je moet kiezen tussen 1 lijn of leuvers erin laten dan wist ik het wel....

ron b schreef :
Heb weleens aan een soort van "rakbanden" systeem gedacht, bv voor leuver (1+2) en leuver (3+4). Je rijgt een dyneema lijntje vanaf het persoog van leuver 1; door leuver 1; door leuver 2; lijntje stopt bij het persoog van leuver 2.

Als je voorlijk doorgehesen is staat dit lijntje strak en trekt het het zeil tegen de leuvers. Heb je gereefd dan komen de leuvers op elkaar te liggen en komt het zeil op die plekken los van de leuvers 1+2.

Iemand weleens geprobeerd; zou dit werken?

Er zijn zeilmakers die het zo oplossen met touwtjes.
Nadelen zijn dat je het voorlijk niet strak krijgt (blijft wegwaaien bij touwtjes) en dat bij hijsen de boel overal achter blijft haken.

Baasklusje schreef :
Hagoort doet dit perfect, hoef je niet eens extra te vragen....eerlijk gezegd snap ik nu pas waarom die leuvers zo "raar" op mijn zeil zijn gezet (ik heb dit 3 maanden terug laten doen)

Heb dus geen problemen met rifje zetten, ik heb een 1 lijnssysteem door de giek en werkt prima vanuit de kuip (solo op de knobbels van het ijsselmeer geen centje pijn)

@Baas klus, dat met een oog aan een bandje, hebben we nu ook al.
Werkt voor rif 1, kennelijk niet voor rif 2.
Moet dat bandje dan langer zodat je als het ware de nieuwe schoothoek voorbij de leuvers trekt als een soort gordijn of zo ?
Snap ik niet, gaat dit niet samen, zo niet, hoe dan wel.
Zie geen direct verschil met een vaste reefhaak.

Dan zit de leuver onder rif 2 te dichtbij het rif. Of die er boven.
Een enkele lijn loopt denk ik door het oog in het zeil van de ene kant naar de andere. Met een ring blijft de lijn aan de zelfde kant. Misschien is dat een probleem, dacht ik.

ron b schreef :
Om eerlijk te zijn heb ik geen ervaring met een eenlijnssysteem. Op onze Baltic zijn er 4 schijven in de giek en genoeg blokken op dek, dus onze 'upgrade' naar 3 riffen was heel simpel.

Indien een 3e rif niet mogelijk of handig is, lijkt Erik's oplossing een hele goede.


Onno

Per rif een smeerreep, net als bij jou denk ik, aleen loopt de reep door de giek terug naar de betreffende halshoek van het rif in het voorlijk, de repen lopen dan naar de kuip.
Het enige verschil is , dat er geen reefhaak bij de lummel zit.
Er is in de huidige situatie geen ruimte voor een derde reep.
Ook bij het vol zetten van het groot moeten al die repen dan nog eens mee omhoog lopen.
Twee is te overzien, drie wordt me wat veel.

De kogel is door de kerk, order is geplaatst.
We hebben gekozen voor een Epex-Vectran membraan.

Het zeil en ook het membraan wordt geheel onder een dak gefabriceerd door een Noord -Europese zeilmaker.

[url=http://https://www.youtube.com/watch?v=lJTQVtLY_Sg]Noord-Europese[/url]

Ik had geen zin in laminaatfabrikaten uit China of andere verwegistannen.

Waarom ?

De Benelux vertegenwoordiger, Maxim van Pelt, weet goed waar hij het over heeft en denkt mee.
Geheel Europees product.
Alles in onder een dak gemaakt.
Goede recentie,s van enkele andere gebruikers.
Alle onze wensen, waar onder het in dit topic besproken onderdelen zijn zonder meer toepasbaar, mits technisch haalbaar.
Vijf jaar garantie op delaminatie, ben ik nog niet eerder tegen gekomen.
OEM leverancier van onder meer Dehler, alle tuigagegegvens zijn dus , uit de eerste hand, in huis.
Natuurlijk inmeten aan boord, spreekt vanzelf, maar toch.
Last but not least, een concurerende prijs.

Goede keus, goed merk en Maxim geeft inderdaad een goed passend advies!

Gefeliciteerd.

Wat voor riffen zijn het uiteindelijk geworden?

Zo dicht mogelijk bij !8% en 35%.
Dit ivm de plaats van de latpocets.
Wat betrefd de leuvers een reefgarnituur, daar wordt rekening mee gehouden zodat de leuvers voldoende kunnen stapelen.
Zonder uit de groef te gaan uiteraard.