Onderwerp: Goede val - voor de race

Ik was in mijn nopjes met de Gleistein Tapertwin val. Prettig in de hand, makkelijk splitsbaar, ziet er goed uit.

Echter is de mantel erg zwak. De mantel openen voor de splits laat de draden breken. Al snel zaten er enkele flinke schavielplekken in de mantel en brak tijdens de Lenco de mantel in twee stukken.

Dat opgelapt en nog plezier van de val gehad, maar de zuiderzeeweek liet de mantel weer breken. Mijn conclusie is dat de kern véél te glad is en de mantel er geen enkele grip op heeft, dus de "chinese vingerklem" werking die alle kracht op de kern moet zetten werkt niet en dus draagt de dunne polyester mantel bij de lier het leeuwendeel van de kracht.

Ik ga de val terugsturen voor garantie, maar daar gaat wéken overheen. En de vraag is of ik het weer terug wil hebben.

Tijd dus voor een nieuwe val.

Nou kan ik uren struinen over internet en me verlekkeren aan al het moois wat er te koop is.

Ik weet al een beetje wat ik wil, maar er huizen hier mensen wiens argumenten ik waardeer en graag hoor.

Eisen:
-Zeer rekvrij, weinig kruip
-Licht (8mm)
-Verjongbaar
-Abuse-proof
-Duurzaam
-€6,50 p/m is wel zo'n beetje de max
-Geen gladde lijn!

Kandidaten:
Liros Racer XTR
Liros Racer VP XTR
Liros Racer PRO
D-Cup Kmix
D-Cup
Gleistein Vectran (niet verjongbaar)

Suggesties? Ideëen?

mijn Dyneema vallen zijn van Marlow, nu 13 seizoenen oud.
probleemloos, rekvrij, slijtvrij (nu 2 maal de knoop afgeknipt en de hele val daarmee 30 cm opgeschoven, boven op de schijf en onder in de stopper).
Gaat nog zeker 13 jaar mee.

Maar ik vraag dan ook niet om problemen, met verjongen en splitsen....
gewoon een bavknot in het eind, takeling op losse eind, klaar.

Waarom zou die Vectran niet te verjongen zijn? Misschien geen gecoate kern? Dat maakt het wel minder fijn inderdaad.

Prettigste om te verjongen zijn lijnen met een wat dikke mantel. Zo'n half cordura of technora mantel is het allermooist, maar wel erg prijzig.

Wat je zou kunnen doen is een paar meter hele goede mantel kopen, een flink eind singlebraid gecoat Dyneema of Vectran en een flink stuk goedkoop polyester of polyprop of zo.

Je splitst het dyneema en het goedkope spul dan aan elkaar. Het goedkope spul dient alleen om te hijsen, niet om continu belast te worden. Om het dyneema doe je de hele goede mantel voor dat stuk waar die in contact komt met lier en / of stoppers.

Klusje toch, lees nou eens!

FMJ, Goed Idee, Heb dat zo ongeveer bij mijn spival gedaan en dat is geweldig uitgepakt...

Daarnaast is Vectran niet UV bestendig en houd het niet zo van kneuzen zonder de steun van een mantel...

boarderbas schreef :
heb ik gedaan, en het verjongbaar heb ik daarbij overgeslagen want dat is nergens voor nodig

Marlow dus, voldoet aan al je andere eisen en is onverwoestbaar, ook in de Easy Midi klemmen. Op mijn bootje komt er heel wat meer kracht op te staan (maatje groter) dan bij jou, en ze gaan schadevrij 25 jaar mee. Wat is daar niet goed aan?

Kom je trouwens naar de Oktoberraces?

Marlow landvasttouw? Marlow wattum?

Je impliceerd, nee zegt letterlijk dat verjongen en splitsen vragen om problemen is, terwijl dat niet met het probleem te maken heeft.

Jij roert graag in jus, ik knutsel graag met lijn.

Oktoberraces...mneeeh...we zijn een beetje klaar met het seizoen...

kies iets moois uit deze pagina: www.marlowropes.com/products/l...cruising-racing.html

en je kan natuurlijk niet ontkennen dat jouw touwtje in een paar maanden versleten is en de mijne na 13 jaar nog zeker weer 13 te gaan heeft!
Dat is nu al 25 maal langer, en het wordt nog het dubbele!

Wat een hopeloos onopbouwende redenering. Touw heeft een kwaliteitsprobleem in de mantel en dat gaat door gleistein opgelost worden.

Ik zoek advies voor een val BINNEN BUDGET. Ja ik zou het liefst even bij Gottifredi Maffiglioli shoppen, maar dat ken deze jongen NIET betalen

Ga je nu voor elk nieuw lijntje op je schip een topic openen ?

Ik zou lekker naar Ed vd Kooij gaan, heb alle vallen in Dyneema van hem voor 2 of 2,50 de meter, spi en genua 8 en groot 10 mm (die overigens verdacht veel lijkt op de blauwe D2 uit de link van Thomas).
Hij weet van elke lijn of het goed te splitsen is.

Wil je het wat minder budget maar ook heel goed en goed advies klik je hiernaast op de lijnenspecialist.

Ja Jouzers, hoopte eigenlijk een leerzame discussie te oogsten, zoals let op dit of dat, zie je het verschil zus of zo, maar geloof dat ik er al weer spijt van krijg...

toch denk ik dat eens per 25 jaar een dure kopen uiteindelijk goedkoper uitvalt dan elk half jaar een goedkope

Ik heb ook bij Ed en bij Lijnenspecialist lijntjes gekocht, voldoen voor mijn zeilgedrag meer dan voldoende.

Bas, dat verjongen , is dat enkel voor gewichtswinst?
Of heb je staaldraadschijven bovenin zitten waar enkel dunne lijnen door kunnen?

@ BK, hij hééft iets met splitsen en -porno, ieder zijn meug.

zegt een bavknoop adept

Anjo schreef :
...Zegt de man die niet 1, maar 2 splitscursussen heeft gevolgd

wybeslot schreef : Anjo kan dus aan twee kanten van een lijn een splits maken...

Verjongen:

-Bespaart belangrijk gewicht -> 250 gram mantel staat gelijk aan 2,5 kilo extra kielballast, dynamische consequenties zijn nog veel groter.
-Laat de lijn erg soepel lopen
-Zeer bestendig tegen schavielen. Dyneema schavielt minder snel door dan polyester, dus kun je een lijn met een polyester mantel kopen.
-Lijn inkorten na een paar jaar is zeer gemakkelijk
-Het verschuiven van mantel en kern spaart enkele meters lijn kopen. Mijn val is aan het trek-eind de laatstse meters alleen mantel, die ik toch in overvloed over heb.
-Het geeft minder drag als de val aan dek staat (belangrijk bij de spival)

-Het bevalt in de praktijk ook nog eens uitstekend

Ik kan geen steekhoudend nadeel bedenken...

De lijnenspecialist vind ik in de performance hoek eigenlijk behoorlijk prijzig...

BK, die Liros vallen zijn dus inferieur? Hoe kom je aan die ervaring?

boarderbas schreef :
Op wat voor raceboot doe je dit allemaal? Om de proporties aan te geven?

Ik begrijp je hobby/fanatisme wel hoor, maar sommige reacties ook

Ik kan je helaas niet helpen, wie weet kom ik ooit op dat niveau!

Bas,
je hebt je huiswerk natuurlijk al goed gedaan. Dan wordt het wat ingewikkelder om nog heel aanvullend te antwoorden of andere aandachtspunten te benoemen.
Het enige wat ik nog kan opmerken is de vraag of de hoge slijtage aan je mantel niet ergens anders aan ligt? Scherp kantje/randje ergens? (Maar dat heb jij vast al lang onderzocht).

Ik heb als Spi val de Dcup Kmix in 10mm, niet verjongd. Zoals geschetst in de tekst op de site is dat een soepele en lichtere lijn. Ik was wat terughoudend over de extra grip, maar meen dat nu wel te merken. We hebben 'm deze zomer ingezet als genua val en ik heb van rek niks gemerkt. Ook nu we enthousiast aan het spinakeren zijn merk ik van rek niks, maar het was de afgelopen weken licht weer.

Als genua en grootzeilval heb ik de Dperformance lijnen gekozen. Die staan niet in je lijstje, maar ook bij die lijnen merk ik niks van rek. De eerste twee keer wel wat, maar dat kan ook de knoop zijn geweest.
Deze lijn is beslist stugger en voelt scherper aan. Het is in die zin niet de fijnste lijn. Ook deze heb ik niet verjongd, maar denk er nu wel over om dat te doen. Ze komen goed naar beneden, maar met name de Genua val gaat niet zo lekker omhoog. Daar zou verjongen wel eens de truuk kunnen zijn.
Overigens kan je bij de Lijnenspecialist desgevraagd ook proefstukjes lijn krijgen. Bel ze eens en bespreek wat je wil. Ook met de spreekwoordelijke slag om de arm zijn ze gul met gedegen advies.

Succes met de zoektocht, want dat heb ik destijds wel gemerkt......voor je door alle termen heen bent en ontdekt dat er slechts een handvol fabrieken zijn......Het zijn de winkels die dezelfde lijn aanbieden onder verschillende namen. Hou de specs maar eens bij, dan zie je het gebeuren.

boarderbas schreef :
heb ik dat gezegd?

ik denk dat touw een zeer volwassen markt is, waarin er een erg duidelijke relatie tussen prijs en kwaliteit is.
het gaat om een klein aantal fabrikanten, die elkaar allemaal goed kennen en die concurreren op prijs óf op kwaliteit. Andere aspecten (naamsbekendheid, kleurtjes, gewicht, dikte) spelen geen rol, omdat alle diktes leverbaar zijn, alle kleurtjes ook, en omdat de naam er niet op staat en de klanten dat ook niet interessant vinden. Het is niet zoals bij auto's, waar een bepaald merk bij bepaalde soorten klanten hoort (ik in een Volvo, nooit in een BMW en zeker nooit in een Saab, als voorbeeld).

Ook hangt de prijs erg hard (technisch) samen met de kwaliteit:
- duurdere grondstoffen geven beter touw (%% Dyneema, bijvoorbeeld)
- weinig lucht erin (strakke mantel, harde kern) kost meer materiaal
- strak gevlochten is meer werk en kost meer materiaal.

Ik denk dus dat er een keiharde relatie is tussen prijs en kwaliteit. Er zijn leveranciers die concurreren op prijs en dus minder goed spul leveren (kan niet anders, ze zouden anders verlies lijden), en er zijn de dure merken die haast per definitie topspul leveren. Gewoon, een markt als deze zit zo in elkaar. Topspul voor lage prijs bestaat niet.

Baasklusje schreef :
Off-topic en niet geheel relevant, maar ieder merk heeft wel degelijk zijn eigen "kenmerk" in hun lijnen zitten. Het is geen embleem, maar vaak 1 enkele streng in een bepaalde kleur om aan te geven dit is een "marlow" lijn (even als voorbeeld)
Dit heeft zelfs een specifieke naam, maar die kan ik me even niet voor de geest halen.

Of dat invloed heeft op het koopgedrag? Kan het me niet voorstellen...

Groeten,
Johnnie

Kendraadje

@koko: 10mm spival? :O verbaast me niet dat Lisa moeite heeft met snel hijsen dan

Wat voor cover had je? 12 of 24 plait?

FMJ schreef :
Ja, mij ook steeds minder.......Heb destijds die keuze gemaakt ivm de grip voor je handen, maar het pakt anders uit. Ik ga dat verjongen eens onderzoeken.

Jedre schreef :
24

Nogmaals. Er is iets hopeloos MIS met de mantel. Het breekt als droog gras. Dat hoort niet. Dus Gleistein gaat het oplossen

Het is één van de argumenten. Opzichzelf geen doorslaggevend argument, maar het sommetje klopt wel.

Heb je 4 vallen in de mast is dat net zo veel als 10 Kg extra kielballast. In mijn geval dus 1% extra. Samen met nog een héleboel opzichzelf futiele stomme dingetjes (dunne kabels in de mast, loze bracketjes er af etc.) kom je dan aan, laten we zeggen een kilo of 3 gewichtsbesparing in je mast. Dus 30Kg kielballast extra, 3%.
Dat is zelfs voor een clubracer als ik gewoon significant. (zet het eens uit tegen de lithiumion duscussies hier!) Uitgezet tegen de aanschaf van lichte zeilen is het zelfs een ronduit goedkope en makkelijke manier om wat extra kilo's te besparen....

Daarnaast zitten die kilo's op nogal een lange arm die opzweept op golven. Dat noem je de dynamische component. Mensen zetten hun 30Kg accu's zo dicht mogelijk bij de kiel. Als die een beetje moeite doen om 30Kg 50 cm dichter bij de kiel te krijgen, dan is dat dynamisch het zelfde als 3Kg op een stok van 5m te elimineren. Het klinkt alleen zo stom. 3Kg...

Als je zo over je boot nadenkt, en een bootje als de mijne, een toerbak, stelselmatig op de juiste plaatsen aandacht geeft, dan telt dat allemaal bij elkaar op. En daar heb ik aardigheid in...

boarderbas schreef :
Wat ik niet begrijp is dat je advies vraagt en het zelf allemaal al weet