Onderwerp: wie heeft ervaring met "structural tape sails" ?

De trimaran die ik van een forumlid heb overgenomen kan een set goede zeilen gebruiken.
Nu is de boot erg loefgierig en vaart aan de wind bijna net zo snel opzij als vooruit. Dit zal voor een groot deel door de uitgezeilde zeilen komen. Hoe ik die ook trim, de bolling is enorm en achter in het zeil gepositioneerd. Door met de cunningham de voorkant van het grootzeil geheel vlak te trekken heb ik in de achterste helft nog wel iets van een airfoil vorm, en op lagere koersen nog wel wat gang, maar het zeilpunt zit dan echt te ver achter waardoor met meer wind het roer zoveel tegen moet sturen dat de vaart er uit gaat.

Kortom, tijd voor verse zeilen.
En de keuze is reuze!

Nu heb ik met grote interesse en waardering het lange draadje gelezen waarin sneaker en ald hun visie geven (www.zeilersforum.nl/index.php/...ten/435988-nw-zeilen). Dat draadje volgen zou uitmonden in een dacron zeil van de beter doeksoort, mogelijk met wat dyneema er door.

Maar als ik wat bij websites van zeilmakers rondklik kom ik optie tegen die ik op zeilforum nog niet ben tegengekomen, STS ofwel structural tape sails.
oa hier:
www.pinksails.com/page/40/sts-...ural-tape-sails.html
en hier
www.sailselect.nl/homepagina/l...tructural-tape-sails
en hier
www.hetzeilenhuis.nl/site/u-be...op-de-product-pagina

Wordt gebracht als revolutie in de prijs/kwaliteit. "Kevlar voor de prijs van dacron" etc.
Daarbij ziet het er reuze gei.. ehm, opwindend uit. Pas wel op een tri zeg maar...

Gebruikers ervaring kom ik niet zoveel tegen op internet. Iemand hier op het zeilforum die er al ervaring mee heeft opgedaan? Wat zou je hier van kunnen verwachten voor wat betreft levensduur/vormvastheid? Natuurlijk ook graag jullie suggesties voor andere oplossingen waarbij het budget goed in het oog wordt gehouden...

EDIT: nog een interessante link over de patenten er achter: www.yachtingmonthly.com/plus/4...sail-making-politics

Zeker een reveolutie!

Vroeger, toen het werdt geïntroduceerd....

Een jaar of 20 geleden...


Het is "een vorm van" laminaat. Een soort tussenvorm tussen een laminaat en membraan zeil, maar ook weer niet.

Ik heb de boot een paar keer gezeild. Van tri's weet ik weinig af,maar van zeilen wel een beetje.

Omdat je ballast- en hellingsloos vaart is doekgewicht slechts nog een kleine factor. Ik zou voor een goed toerlaminaat gaan. Of een basic performance laminaat als je geile zeilen wilt. Maar betaal iig niet de hoofdprijs voor zeilen die op gewichtsbesparing zijn ontwikkeld.

Hydranet is een goede, maar vrij prijzige optie. Ik zou voor een goed dacron gaan en dan investeren in een maatje dikker.

Overigens (sorry Aernoudt) ben ik van mening dat een ander zwaardje óók een hoop zou schelen.....een optimistenzwaard op een boot van 60m2 is naar mijn smaak wat krap...

Hoi Boarderbas, dank voor je reactie. Ben ondertussen ook even langs de zeilmaker gelopen waar wat samples hingen van dit sts zeil. En ik moet zeggen dat het er wel indrukwekkend uitziet en stevig aanvoelt. Daarbij is de prijs slechts een fractie hoger dan dacron. Dus stuk goedkoper dan een toerlaminaat.

En ja, dat kleine midzwaard is me ook nog een doorn in het oog. Nu heeft de tri wel harde kimmen en redelijk scherpe floats waarmee ook nog wel wat weerstand tegen verlijeren ontstaat. Maar stap voor stap en de zeilen staan met stip bovenaan de prioriteitenlijst. Want al is het zwaard nog zo goed, met deze zeilen er boven is het kansloos...

Deze zeilen zijn de opvolger van de Tape-drive zeilen. Duurzaamheid van de tape drive viel tegen destijds. Maar ze waren wel ok wat vorm betreft. Heb je gevaren met dit nieuwe sts zeil? Of bedoel je dat je een paar keer op de tri hebt gezeild?

Gaat me in dit draadje echt om ervaring over de sts-zeilen...

Ik heb van het zomer een paar wedstrijden op je boot gezeild.

Ik zou advies inwinnen bij een triman. Zeker niet naar mij luisteren. Ik zou zeggen. Tri-radiaal is het beste

Erik van Vuuren, niet de minste stelt dat je bij gebrek aan performance eerst onderwater moet focussen en pas daarna bovenwater.

Eens dus met Boarderbas, ik zou het eerst zoeken in de vorm en oppervlak van het zwaard. Is dat OK, dan vervolgens mast en daarna zeiltrim. Ik heb geen ervaring met multihulls maar alleen de vorm van de zeilen kan volgens mij nooit het verschil maken tussen vooruit of zijwaarts zeilen.

Als ik de indruk wek dat ik niet naar Boardebas luister en/of zijn reactie op prijs stel dan zal ik het zeker anders moeten formuleren.

Dat onder water kijken gaat zeker gebeuren, alleen niet nu de boot in het water ligt. Kan daar nu dus niet aan werken. Aan de zeilen wel. En wel nu. Vandaar eerste prioriteit.

En dat is de reden van het starten van dit draadje. Dus als iemand ervaring heeft met de STS-zeilen dan zou ik het waarderen als die ervaring gedeeld wordt. Want het klinkt bijna te mooi om waar te zijn, maar de zeilmakers die ik spreek houden droge ogen bij het aanprijzen.

Big Time,

Vergis je niet in de staat van de zeilen. Het verbaast me dat de boot er niet mee achteruit vaart. Ik ben het met TS eens dat hij dit parallel aanpakt.

TS: Als je van zeilmakers houdt die droge ogen kunnen opzetten bij "too good to be true" verhalen..... ga dan eens met M-sails praten

Daarentegen is een goed zwaard, zeker als je het zelf bouwt, aanzienlijk goedkoper dan een setje zeilen!

Dat zwaard gaat nog een hele puzzel worden, want de charme van veilig aan de grond lopen kan alleen met iets dat wegklapt (tenminste als je afbreken uitsluit )

hier een plaatje van hoe het zeil er opstaat.



en hier wat het kan worden



Natuurlijk even twee cano's er bij denken..

Overigens zul je allereerst de mast correct moeten verstagen vóórdat je de zeilen laat inmeten.

boarderbas schreef :
Tri radiaal is mooi, maar niet voor alle doeksoorten. Dat weet jij ook

Lag de woordgrap er niet dik genoeg bovenop?

Mijn humordoosje was gisteravond al verbruikt...

jammer dat de vraagsteller na toch 3x zijn vraag herhaald te hebben nog steeds antwoorden krijgt waar hij niet om vraagt.

henkt schreef :
Mee eens , maar is "structural tape" niet het zelfde als zoiets als dit.
In dat geval heb ik net een soortelijk sail besteld, andere fabrikant, dat wel.
De tijd zal de ervaring brengen .

Nee, niet eens. Lees maar eens terug.

Jedre schreef : Heb ik even gedaan, afgezien het eerste antwoord, geen relevante info.

Ik heb in 1994/1995 een tape drive zeil gehad. Kan dus alleen mijn ervaringen met die zeilen geven:

Grootzeil: Fantastisch. Geen klachten over levensduur, en ook niet over vorm. Nadeel: Doek is zo stijf in het vlak, dat er maar weinig met het zeil te trimmen valt. Dat zal je dus echt met mast en schootvoering moeten doen.

Bij licht weer merkte ik voornamelijk dat de luchtweerstand minder was, wat zich vertaalde in opmerkelijk betere snelheid tijdens drijfpartijen.

Fok: prachtig, zolang het erop staat, maar qua levensduur niet aan te raden. Doe je het wel, dan in ieder geval de schoothoek versterken met dacron oid.

Kortom: Het zeil staat zoals het staat, dus je zeilmaker moet wel weten waar hij mee bezig is. Elk foutje wat hij maakt wordt afgestraft middels een plooi die je niet wilt. Neem ook voor het trimmen een paar dagen de tijd. Zorg dat je je instellingen kan herhalen, en schrijf deze op.

Wat je zwaard betreft: Neem contact op met Peter Bosgraaf. Die weet van tri's, en van hydrodynamica. Ik denk dat hij voor niet te veel geld een zwaard voor je kan tekenen wat presteert, en dat ook kan onderbouwen.

Herman, dank voor je antwoord! Als ik dat zo lees dan is het, zeker gezien de prijs die er aanhangt dus zeker een interessante optie.

Ron, mag ik je vragen waar je het nieuwe zeil besteld hebt en ook wat je afwegingen daarbij waren? Ik kom achter alle aanbieders eigenlijk maar 1 fabrikant tegen: CSF. De ontwerpen verschillen wel per zeilmaker.

Dat trimmen is wel even iets om over na te denken want de mast op de zwaluw is dusdanig stijf dat er voor trim niet makkelijk mee te spelen is. Overloop, neerhouder onderlijkstrekker en cunningham zit er wel op maar dat is het dan ook..
Op internet lees ik (bij de zeilmakers) dat het zeil minder kwetsbaar zou zijn t.o.v. een klassieke tape drive. Zelf ben ik wel zuinig op de zeilen altijd (laat ze niet de zomer op de roller bijvoorbeeld, maar rol ze na het varen op en mik ze naar binnen). Maar maandag zal ik bij de zeilmaker nog eens doorvragen op kwetsbaarheid en trimbaarheid. Zijn er meer mensen die met dit type zeil dezelfde ervaring als Herman hebben?

Peter Bosgraaf heeft voor mijn catamaran vorig jaar nieuwe roertjes getekend en die weet inderdaad wat hij doet. Enorm verschil in performance. Staat op de to do lijst. Hoe en wat met de constructie van dat midzwaard heb ik gisteren ook met Noreen besproken en daar ga ik nog meer mensen over spreken om een goed plan te maken. Wat een indrukwekkend schip trouwens die tri van Noreen....

Wat misschien een punt is om na te gaan is of bij deze S.T.S. zeilen de “tapes” doorlopen. Bij de oude tape drive was dat het geval. Dat was dan ook direct het zwakke punt van deze zeilen. Omdat de tapes op een relatief simpele manier op totale zeil geplakt waren konden ze vrij makkelijk weer los komen.
Op sommige foto’s in de link’s die boven staan lijkt het dat de tapes in de panelen zijn aangebracht en vervolgens onderbroken worden bij de stiknaden. Een streng high modulus vezels wordt dan met een kleine overlap op elkaar geplakt. Wat stiksel moet dan de krachten overbrengen van de ene bundel naar de andere. Zelf zou ik daar geen enkel vertrouwen in hebben. In de paktijk zal dan de geplakte mylar dit moeten doen. Echter aramide plakt zeer slecht en ligt min of meer los in een tunnel tussen de mylar films. Verder is mylar gewoon polyester en geen high modulus materiaal.

Voor de goede orde, ik weet nog steeds niet wat er precies bedoeld word met "structural tape sails".
Wat ik besteld heb is een membraan.
Zie dit draadje.

Mijn overwegingen,
De Benelux vertegenwoordiger, Maxim van Pelt, weet goed waar hij het over heeft en denkt mee.
Geheel Europees product.
Alles in onder een dak gemaakt.
Goede recentie,s van enkele andere gebruikers.
Alle onze wensen, waar onder het in dit topic besproken onderdelen zijn zonder meer toepasbaar, mits technisch haalbaar.
Vijf jaar garantie op delaminatie, ben ik nog niet eerder tegen gekomen.
OEM leverancier van onder meer Dehler, alle tuigagegegvens zijn dus , uit de eerste hand, in huis.
Natuurlijk inmeten aan boord, spreekt vanzelf, maar toch.
Last but not least, een concurerende prijs.

Ter aanvulling: De zeilen die ik had kwamen destijds uit Taiwan. Ook daar hebben ze goede zeilmakers.

Allemaal bedankt voor het meedenken!
Vandaag aan boord goed doorgepraat met de zeilmaker en de deal gesloten.

We kwamen tot de conclusie dat de genua rail een stukje naar voren gaat en dat er dan een veel mooier voorzeil mogelijk is. Winterklusje er bij...
Reparaties zijn mogelijk in Nederland en er zit twee jaar garantie op delamineren. Het verhaal was behoorlijk transparant. De zeilen worden hier opgemeten waarop vervolgens door CSF een ontwerp wordt gemaakt. Dit wordt ter beoordeling voorgelegd aan de zeilmaker bij wie ik bestel waarna bij goedkeuren het zeil wordt gemaakt. CSF is een grote zeilmaker met behoorlijk wat specialisten en ervaring in huis.

Voor de zeilen gekozen voor de variant met een taffeta aan 1 kant. Dat is duurzamer en ziet er ook wat meer bescheiden uit. Je ziet de zwarte tapes dan nog wel doorschemeren en dat bevalt me wel. Zwarte zeilstrepen, venstertje voor de teltales etc.

Voor het grootzeil komt een square head ipv de driehoek die het nu is. Dat moet met licht weer wel een beetje extra push geven. Het grootzeil krijgt twee maal een rif, losse broek, cunningham, latten en leuvertjes. Netjes compleet dus. Antraciet grijze huik tot slot want grootzeil haal ik niet naar binnen elke keer.

Bij de high aspect gekozen om aan de andere kant nog een uv-ply te plakken zodat het achterlijk aan twee kanten door dacron wordt beschermd. Ik laat de fok er nooit opzitten als ik een paar dagen niet zeil, dus daarvoor is de uv-ply niet nodig.

De prijs is op paar tientjes na gelijk aan geoffreerde dacron versies (goede dacron) van andere goedkopere aanbieders, zonder huik. Voor dacron liepen de aanbiedingen trouwens niet heel ver uit elkaar. Huik meegerekend is deze optie dus iets voordeliger dan goede dacron gebleken.

Mijn verwachtingen zijn hooggespannen en ik zal zeker op het forum terugmelden hoe het in het echt uitpakt in het voorjaar.

Spannend ben benieuwd. Het bootje is er wel aan toe.

Ik zag dat je zeilen vandaag werden ingemeten door Pink Sails/the Sailsfactory!

Groeten!