Onderwerp: Nieuwe genua, graag advies

Bas: betreffende het nat opbergen is er minder verschil in het intrekken van het weer (heeft geen betrekking op de doekeigenschappen) tussen dacron en toerlaminaat dan vroeger. Vroeger hadden de toerlaminaten hier meer last van.

Bij dacron is dit echter ook het geval. Er zal altijd iets (!) verschil zijn doordat toerlaminaat een mylar film heeft, dit ventileert iets minder.

Maar goed, een dacron zeil met uv-ply droogt in het achterlijk ook slechter. In de havens zie je veel van dit soort zeilen waar het weer in het achterlijk zit.

Iemand toevallig ervaring met zeilmaker Wittevrongel in Belgie? De zeilmaker in NL laat de zeilen daar maken.

Geen ervaring mee. Een aantal J-boten (waaronder 1 bij onze vereniging) varen er mee. Zo op het oog staat het er goed op.

TS: ik vaar dus met een oude Oceanis 390. Zojuist het derde nieuwe tuig erop gezet.
Rolgrootzeil en rolgenua advies voor mijn doel was Vektran (vektron) 6.7 oz het ziet er fantastisch uit maar afgelopen weekenden te weinig wind voor echt oordeel. Het is wel zo dat juist bij licht weer het verschil tussen nieuw en oud duidelijk naar voren komt en dat is ook zo, sneller en hoger!
Maar goed ik moet ook wat aan mijn verstaging sleutelen zo'n nagelnieuw zeil showt alles oa een deuk in mijn camberlijn boven in de genua. Hiervoor ga ik achterstagen aanspannen om meer spanning op voorstag te krijgen, mogelijk moet voorstag zelf ook aangespannen, rolgrootzeil heeft graag rechte mast...
Ik ben komend weekend aan het varen als je dagje meewil met nieuwe zeilen roep maar!

Volgens mij ben je meer op zoek naar argumenten om jezelf te overtuigen van laminaat.... Als je het makkelijk kan betalen dan: doen!

Voor gewoon toeren met de kinderen heb je geen laminaat nodig en voor dat wedstrijdje zo af en toe voorlopig ook niet. Eerst maar eens lekker sturen/trimmen/starten en je boot op zijn limiet krijgen.

Vergelijk het met het 'recreatief' rijden op het circuit. Mannen met veel geld kopen meteen een dure auto en kunnen op trackdays vervolgens alleen maar meekomen omdat ze een auto hebben die snel accelereert. Niet omdat ze kunnen rijden......

Misschien kun je het prijsverschil investeren in wat anders leuks?

Wittevrongel is zelf een zeer goede wedstrijd zeiler en weet echt hoe een zeil hoeft te zijn. Alles wordt door hemzelf opgemeten en gemaakt
in hun eigen werkplaats. Hij is niet te beroerd om heel veel uitleg te geven en zal zelfs de stand van je mast en verstaging nazien en eventueel corrigeren. Prijs, gezien de geleverde uitstekende kwaliteit valt zeer goed mee.

Mijn UV strip zojuist afbesteld.
In plaats daarvan een nieuwe rits in mijn rolfokhoes... die is redelijk gaar (de rits, niet het doek).

Vrijheid: ik begrijp je niet helemaal als we de issue trim en stuurniveau buiten beschouwing laten en ons richten op het produkt. Ik lees niet onderbouwde stellingen, tegenstrijdigheden en een circuitvergelijking die niks verklaart over eventuele voor en nadelen over de produkten.

Vandaar mijn volgende vragen:
- Kun je je alinea 1 beargumenteren waarom iemand met meer vermogen voor laminaat moet kiezen? Biedt laminaat in jouw optiek toch voordelen?
- K

un je alinea 2 ook beargumenteren? Nogmaals: trim en stuurniveau buiten beschouwing latend? (toeren met kinderen, af en toe een wedstrijdje)

Bas van Dijk schreef :
Ik lees in dit topic veel aversie jegens de UV-strip, maar behalve 'moeilijke trim' mis ik een beetje onderbouwing. Is het voor een semi-beginnend toerzeiler ook een probleem of heeft het nog meer nadelen? (Niet dat ik het heb maar mocht ik ooit een rolfok willen zou ik het wel overwegen...)

- Eerder het weer erin. Blijft langer vochtig.
- Vermoedelijk minder motivatie om de hoes er om te doen.
- Meer onder spanning oprollen, dit verhoogt de profiellevensduur niet. Zie laatste zin hieronder.
- In dacron heeft men de neiging het zeil te blijven gebruiken als de ideale vorm er al lang uit is. Juist dan meer scheppen, helling, minder snelheid en dientengevolge meer hobbelen op de holven.

Vrijheid: Ik las in de Duitse Yacht dat 80% van de Hallberg Rassy 's met laminaat worden afgeleverd. Zijn dit niet nu juist de mensen die met vrouw en kinderen varen? Dat is niet voor niks.

Nederland is waarschijnlijk wat conservatiever maar ook hier gaat dacron langzamerhand afnemen en laminaat toenemen.

Wat betreft de UV-strip zie ik wel eens dat het zeil meerdere keren wordt op- en terug afgerold. Zaak is, dat de UV-strip het volledige zeil moet beschermen en dat schijnt niet altijd van de eerste keer te lukken. Veelal neemt men, waarschijnlijk om die reden, een contrasterende kleur voor de strip (blauw), dan zie je beter of er nog iets van het wit zichtbaar is tussen de opgerolde lagen. Daarom gaat mijn voorkeur naar een hoes. Heb je bovendien geen probleem met vocht dat volgens mij toch tussen het zeil komt. Je kan het zeil ook losser oprollen wat m.i. beter is voor de schuimstrips en het zeil komt misschien minder snel los bij storm. Een hoes heeft toch wel wat voordelen.

Haha, voor de duidelijkheid dient vermeld dat mijn reactie vooral ingegeven was vanuit het gevoel dat ik kreeg bij de oorspronkelijke vraag (gechargeerd zeilbootje): "ik heb mijn zeil verpest door het gewoon onbeschermd te laten zitten, nu wil een nieuw zeil maar kan niet kiezen".

Mijn suggestie(s) hebben dan ook helemaal niets van doen met de producten zelf. Meer met wat ik tijdens het varen allemaal om me heen zie. "Ik koop lekkere dure spullen, dan zal ik vast ook wel hard varen en bovendien is het vooral ook heel interessant voor het praatje op de steiger....". En vervolgens niet hoog kunnen sturen.

Het vinden van de juiste set-up voor je boot vergt tijd/oefenen. Je komt er dan waarschijnlijk achter dat je eigenlijk een vlakker gesneden of groter/kleiner zeil wilt hebben. Ik zou dat dan liever doen dan doorvaren met zeilen die nog even mee moeten omdat ze zo duur waren.

Ofwel, voor de TS lijkt me de extra investering in laminaat qua varen niet nodig/nuttig.

Boatlover schreef :
En de mensen die het kunnen betalen en het graag willen laten zien.....

Edit: ik heb voor alle duidelijkheid niets tegen laminaat hoor!

Ik zeil al jaren met UV strip en gebruik geen hoes. Bevalt meer dan uitstekend! Nooit gemerkt dat de UV strip de vorm van het zeil zou beinvloeden: deze laag is er natuurlijk op gemaakt om UV tegen te houden, niet om extra stevigheid te geven aan het zeil.
Oprol problemen om de laag dekkend te krijgen? Larie, nooit last van gehad.
Mijn zeilen zijn ook een soort laminaat, maar wel zware off-shore kwaliteit. Na meer dan 10.000 mijl nog uistekend van vorm. Triradiaal gesneden by the way.

De hoes is natuurlijk van boven wel open dus er kan aan de bovenkant nog steeds regen in lopen lijkt me, al zat dat niet veel zijn.
Tist schreef :

Bavaria levert ook steeds meer schepen met laminaat af.

"Graag willen laten zien" is een aanname. Pink Sails levert overigens laminaat tegen dacronprijzen.

In je vorige reactie had je duidelijke meningen. Waar zijn die op gebaseerd? Producttechnisch ga je er niet op in.

(Bericht bestemd voor Vrijheid)

Airgead: ik bedoel met oude dacronzeilen betreffende scheppen van het achterlijk.

Zijn je duidelijke meningen gebaseerd op eigen ervaringen Vrijheid? Heb je psychologie gestudeerd zodat je "graag laten zien" vakmatig goed kan onderbouwen?

Boatlover. Producttechnisch heb ik er veel te weinig verstand van. Ik ben (ook) wel blij met wat ik maar zal noemen 'het neerdalen' van de technische ontwikkelingen in het ontwerpen en maken van zeilen.

Ik heb ooit redelijk fanatiek meegevaren in de J22's. Wij hadden vaak discussies over materiaal/zeilen. De meerwaarde van goede zeilen is evident, maar wordt al snel te niet gedaan door gemaakte fouten tijdens het varen. Ofwel: eerst leren varen met goede spullen, dan je spullen verder perfectioneren.

Tenzij je veel geld hebt. Maar dan snel je dit soort vragen niet op het zf, dan koop je het gewoon...

Eens met vrijheid.

En zonder iets over specifieke zeilmakers te willen zeggen (ken pink niet bv): ik weet dat sommige laminaat tegen dacron prijs aanbieden (vaak dan materiaal uit china, wat ook niet alles zegt maar ja), maar uiteindelijk heb ik liever een goed gesneden kwaliteits dacron dan een slecht laminaatzeil en 'you get what you pay for' gaat hier ook wel op lijkt me.

Dus uit het geheel blijf ik het gevoel houden dan dacron een goede keus blijft voor een beginnende toerzeiler met een boot <30Ft.
Niet een 'betere' keus perse, gewoon OOK een goede keus.

Vrijheid: het gaat volgens mij om het product. De overige punten ben ik (afgezien van het "laten zien-verhaal" ) met je eens.

Ik kan me alleen voorstellen dat je duidelijke manier van berichtgeving mensen er toe kan bewegen een keuze in doeksoort te maken. Gezien je 1e zin lijkt me dat niet reeel.

Verder even goede vrienden, wie weet zie ik je op de wintermeeting en drinken we wat.

vrijheid schreef :
Wat een onzin is dit. Ik reken mezelf absoluut niet tot de groep wedstrijdzeilers, heb al helemaal niet "veel geld", maar ik doe wel m'n best het uiterste uit de boot te halen en trimmen een van de leukste dingen van het zeilen vind.

Ik heb niet om laminaatzeilen gekozen vanwege de sexy look, maar wel om de beste vorm er zo lang mogelijk in te houden. En mijn lichtweer genua moest ook echt zo licht mogelijk worden.
Van mij mag een laminaatzeil dan na 5-6 jaar uit elkaar vallen want een Dacron zeil is (voor mij) op die leeftijd net zo hard "op" als de vorm verdwenen is. Dan kom je hier weer terug in de vele "mijn boot is loefgierig" topics.