Onderwerp: Nieuwe genua, graag advies

zeilbootje schreef :
Fibercon Pro 8.52 is een high aspect doek en derhalve niet geschikt voor genua's zeker geen reef genua's je zou 8.46 moeten hebben een low aspect doek.
High aspect doek zou ik alleen voor grootzeilen en fokken met latten in het achterlijk aanraden. verder is het goed doek.
schuimstroken of verjongd touw in het voorlijk helpt wel enigzins om het zeil vlakker te houden bij het oprollen maar verwacht er niet te veel van.

Baasklusje schreef :
Das wel heel kort door de bocht...
Ik heb zeker niet de goedkoopste oplossing gekozen. Hagoort was bij lange na niet de goedkoopste offerte die ik had, eigenlijk de duurste, en ik heb een duurdere soort Dacron gekozen, op basis van adviezen van anderen en van de zeilmaker.

Moet zeggen dat ik door deze discussie ook wel weer ga twijfelen hoor. Het is gewoon heel lastig als 'beginner' om een mening te vormen.

een mooie genua van Hagoort zal het prima doen, ook van Dacron. Alleen, over 5 a 6 jaar denk je "misschien had ik toch een laminaatje moeten nemen " .

Tja, daar begin ik idd wel over te twijfelen ja.

Maar de prijs was zeker niet mijn belangrijkste argument (dan had ik wel een andere zeilmaker en ander doek genomen).
Andere genoemde dingen, vooral het gemak van oprollen en klaar deden het voor mij.

Baasklusje schreef :

Nog een argument voor mij voor Dacron herrinner ik me nu. Dit is indirect ook een financieel argument maar goed. Mijn lazybag en rolfokhoes zouden volgens de zeilmaker vervangen moeten worden omdat laminaat meer ruimte inneemt en er dus niet in zou passen.

Volgens mij direct een financieel argument, maar jouw keuze dus je hebt gelijk!

Heb ook net voor de keus gestaan zoals in dit draadje beschreven:http://www.zeilersforum.nl/index.php/Forum/89-zeilen-stagen-en-aanverwanten/556654-wie-heeft-ervaring-met-qstructural-tape-sailsq-#558004

Hier staat veel info:
www.fox22-zeiljacht.nl/laminaatzeil.html

Overigens staat daar wel (en dat vertelde de zeilmaker mij ook) dat het vochtig opbergen van laminaat wel invloed heeft op de sterkte van het zeil zelf, niet alleen optisch.

Bas van Dijk schreef :
prietpraat van de zeilmaker.

Ik moest mijn grootzeilhuik aan beide onderzijdes 10 cm laten verlengen omdat ik 'm niet meer om het splinternieuwe grootzeil kreeg. Dus het neemt inderdaad wel meer volume in.

Er moet toch een nieuwe rits in mijn rolfokhoes dus een stukje is er zo aangezet lijkt me.
Misschien een Laminaat Genua met Dacron Grootzeil dan :->

Bas van Dijk schreef : Voor een SP28 een prima oplossing, omdat de genua de motor van je boot is!

Veel gehoorde"budget" oplossing eerst lekker je voorzeilen in laminaat!

@jasper schreef :
Bij mijn F1 is het zelfs klasse voorschrift, Genua = Laminaat, de rest moet dacron.

Na aanleiding van de discussies in dit draadje gisteren me toch nog een keer laten voor lichten door de zeilmaker. Alles nog een keer doorgesproken en ik heb een goed gevoel bij zijn aanbeveling en met name ook zijn offerte. Dus heb de knoop doorgehakt en een nieuwe genua besteld. Over 2 weken komt hij nog even aan boord om alles even op te meten.

Het is de Cross Cut uitvoering in Contender Fibercon Pro 8.52 oz met schuimafvlakkingssysteem achter voorlijk geworden met een UV strook op het achterlijk. Misschien veranderd er nog wat na het opmeten maar dit is de basis.

Laminaat zou toch een stuk duurder worden dus dat heb ik maar gelaten voor wat het is.

Nogmaals, mijn gevoel is goed en ik ben benieuwd naar het resultaat. Zal in het nieuwe seizoen wel een foto's in dit draadje posten.

Kun je vertellen wat de reden is dat er gekozen is voor high aspect doek in plaats van de low aspect versie?

d35 gebruiker schreef :
Ik heb hem die vraag ook voorgelegd en hij heeft mij uitgelegd wat low and high aspect is. De maatvoering van het zeil bepaald of het een low of een high aspect zeil is. Hij heeft de berekening ook uitgevoerd voor mijn boot en is tot deze conclusie gekomen. Ik heb de berekening niet zelf nagerekend maar heb zijn advies opgevolgd. Misschien dat er bij het opmeten nog iets anders uitkomt.
Wederom geld natuurlijk zoveel mensen (zeilmakers), zoveel meningen.

Baasklusje schreef :
Is geen prietpraat, performance cruise laminaat met Taffeta aan beide kanten maakt het doek wat dikker en stug en doekt en rolt met meer volume op.

In ieder geval, ik heb nav dit draadje een lang gesprek met Martin gehad. Hij adviseerde mij zeer stellig bij de (pro) dacron te blijven. Garandeerde me zelfs dat OP MIJN BOOT de dacron niet korter meegaat, ook qua vorm, dan laminaat. Ik heb hem de argumenten hier voorlegd en hij bleef bij de stelling dat dat allemaal waar is voor een grotere boot maar dat onder de 30" laminaat niks toevoegt en (ook op langere termijn) duurder is.

Anyway, ik respecteer ieders mening en voorkeur maar ik heb de keuze gemaakt en heb het gevoel dat het verschil voor mij niet groot en een kwestie van voorkeur is en er dus geen goede en foute keuze is.
De extra kost voor Laminaat had ik nog wel willen dragen maar om dan ook nog een nieuwe lazybag en rolfokhoes te laten maken....

Heb wel de UV weggelaten. Ik heb de hoes er altijd om, behalve als ik 's avonds in de haven aankom en vroeg weer weg moet. Voegt dus niks toe.

Bedankt voor het meedenken. Ik ben heel benieuwd hoe we nu varen in het voorjaar

Misschien nog even naar de finish opties kijken, als je een harde finish kiest zou de vorm langer behouden moeten blijven.

Je hebt dan welliswaar een wat minder handelbaar zeil maar ook meer vormvastheid.

zeilbootje schreef :
Dan ben ik wel benieuwd naar de maten van je genua.

Ik heb de hardste finish.

Contender Fibrocon Pro met FIRM polypreg finish

www.contendersailcloth.com/woven/fiberconpro.html
fer2nand schreef :

De keuze is al gemaakt maar misschien toch aardig om te vermelden voor toekomstige lezers van dit draadje. Bij de argumenten die nog niet genoemd zijn bepalend voor de keuze geweven doek of laminaat.
- Geweven doek heeft vooral sterkte in twee richtingen die 90 graden op elkaar staan. De vormvastheid in de richting 45 graden hierop is uiterst beperkt. Hoe je het ook doet een rechthoekige stuk doek kan relatief makkelijk vervormd worden tot een ruit vorm. Bij laminaat kan er in elke gewenste richting vezels geplakt worden. Hierdoor is het mogelijk om een diagonaal bijna onvervormbaar doek te maken. Deze diagonale sterkte is factoren beter en op geen enkele manier vergelijkbaar met geweven doek. Met een beetje technisch inzicht kun je makkelijk zien dat in een driehoekig zeil er altijd wel een gebied is waarbij het doek diagonaal belast wordt. Ergo er treed vervorming op die meestal nadelig uitpakt. Dit is in mijn ogen HET argument voor laminaat. Zolang je een laminaat neemt op basis van polyester vezels zal de meerprijs t.o.v. geweven doek meevallen, en de meerprijs de meerwaarde in vormvastheid ruim compenseren. Delamentatie is bij polyester laminaat een verwaarloosbaar risico. Verder zal de UV bestendigheid niet anders zijn dan uit het zelfde materiaal gemaakt geweven doek. Blijft over de dampdichtheid van de doek. Tijdens het zeilen wil je dat graag, wind dicht. Om het te laten drogen is het minder.

- Een ander aspect is dat bij laminaat het mogelijk is in plaats van polyester draadjes er allerlei high modulus vezel gebruik kan worden. Aramide / vectran / koolstof / enz. Het enige wat het gebruik van dit spul brengt is dat met minder gewicht de zelfde sterkte bereikt kan worden. Echter aan deze lichtere zeilen kleven dan een heel aantal nadelige aspecten. Prijs , delamentatie, UV bestendigheid, niet tegen klillen kunnen. Tenzij je berijd bent de uiterste grens tussen gewicht en sterkte op te zoeken in mijn optiek de meerprijs niet waard. Er zijn ook maar weinigen die voor een wedstrijd met windje 3-4 een ander grootzeil aan boord nemen dan als het 5-6 waait.

- Laminaat en kleinere boten is een ander verhaal. Om een geweven doek nog enige diagonale sterkte te geven wordt er coating en warmte behandeling toegepast. De tussenruimte tussen de vezels wordt opgevuld, vastgesmolten, enz. Zolang een doek niet al te dik is kan dit redelijk ongestraft. Naar mate het doek dikker wordt word de kans dat bij vouwen het doek breekt steeds groter. Vergelijkbaar met hard geworden verf op je klus kleding.

- Een buitenbeen in het zeildoek verhaal is geweven doek met dynama vezel. Door dit spul triradiaal te verwerken zou in theorie je een bijna ideaal toer zeil kunnen maken. Echter het spul is heel duur en mede door de calculatie methode die de meeste zeilmakers er op na houden wordt het allemaal wel heel extreem prijzig. Verder ben ik maar weinig zeilmakers tegengekomen die van dit materiaal een zeil kunnen maken wat mij kan overtuigen. Noreen heeft een zwaar weer fok van dit spul die mijn zeilmaker 2 keer heeft moeten maken omdat ik de eerste versie onacceptabel vond. Gelukkig kon ik de zeilmaker daar ook van overtuigen en heeft hij een 2e gemaakt. Het is nu wel een fantastisch zwaar weer zeil geworden ! Maar dit is uiteraard geen gezonde manier van doen en blijf ik erg terughoudend naar dit veel belovende spul.

wat ik niet begrijp is waarom dit ook van belang is voor een fok.
Die zet je erop als het hard waait. Dan ga je toch sowieso al hard?

roozeboos schreef :
met een verkeerde fok erop (te diep door doeksoort of ouderdom) ga je niet hard. Alleen heel schuin.

Je mux gaat toch ook niet harder als je er 230V op zet ipv 12?