Onderwerp: Lazy Dutchman ervaring?

Wat IK niet begrijp is dit systeem alleen maar werkt bij grote grootzeilen.

Waarom zou dit niet goed kunnen werken bij mijn grootzeiltje van 10m2?
Geeft het teveel luchtweerstand?

Dat is volgens mij dan ook de mening van mensen die het systeem voornamelijk kennen van horen zeggen...

De fabrikant levert systemen voor schepen vanaf 18 voet / 6 meter. Google gewoon eens wat op de site van de fabrikant in de USA en beoordeel het zelf. 10m2 is natuurlijk wat gemakkelijker hanteerbaar, maar ook voor een klein zeil blijven voordelen bij het reven -geen reefknuttels nodig- en opdoeken van kracht. (Het reven en opdoeken op mijn Sailhorse, vroeger, was met zijn 16 m2 grootzeil lastiger en meer werk dan de 65 meter op mijn huidige boot... Een kleine Dutchman had het leven destijds stukken comfortabeler gemaakt)

(Misschien een leuke aanleiding voor enige zelfreflectie: zijn wij zeilers misschien wat 'behoudend' ?)

Als voordeel van het Lazy Dutchman systeem zie ik dat er aan de mast geen aanpassingen hoeven te worden gedaan wat betreft gaten boren en beslag monteren. Met een beetje schiemanswerk heb je zo een systeem in elkaar geknoopt dat je ook weer weg kunt nemen zonder blijvende verzwakkingen en veranderingen. Eventueel gebruik makend van al aanwezige ogen en lussen in het grootzeil.

Veel geld voor een paar lijntjes

mede @SG
daarom niet geschikt voor kleine zeilen = kleine bootjes =geen doelgroep

Die kosten snap ik al helemaal niet.
2 lijntjes vanaf je kraanlijn (dirk) naar je giek.
En de nodige gaatjes in je zeil zal ook niet de wereld kosten lijkt me.
Dat het bewerkelijk is om eea op maat te krijgen kan ik met dan weer wel voorstellen.
Ook dat laatste kan je zelf doen natuurlijk.

Noballast schreef :
Compleet pakket, incl. kraanlijn, ongemonteerd: 60% van gemonteerde prijs.

Ach ja, een hobby mag geld kosten!

Voor mij geldt in ieder geval: 'het genoegen duurt voort lang nadat de hoge prijs vergeten is...'

Zeehaen schreef :
Houd die gedachte vast

Op een andere site/aanbieder lees ik dat het systeem 300 euro duurder is dan een lazy jack systeem. Lijkt me toch sterk als je dan ook op zulke bedragen uitkomt?

Bij het Lazy Dutchman systeem zoals zeilmakers het op de markt brengen worden er geleideogen en -lussen aan het grootzeil toegevoegd die het zeil 'zig-zag' laten vouwen. En daar hangt een prijskaartje aan.

Een systeem met een aantal vertikale lijnen van boven van de kraanlijn/dirk naar beneden onder de giek door en weer terug naar de kraanlijn/dirk vormt ook een 'vangnet' om het zeil en eventueel de gaffel in te droppen. Dat is eenvoudiger zelf te maken.

Hurleyzeiler schreef :
Bij lazy dutchman systeem is dat laatste dus niet nodig zoals ik het begrijp. Dat vangnet is voorbehouden aan het lazy jack systeem

leg dat laatste systeem eens uit Bert

www.devriessails.nl/upload/b29...1f3-c0c544f6c2ba.pdf

Laatste regel.

In NL blijkbaar alleen gelicenseerd aan De Vries. Die er nogal een prijs voor vraagt.

Daarom zie je het weinig.

Ander businessmodel: geen exclusieve licentie, en kleiner bedrag vragen. Levert denkelijk meer op.

sy helios schreef :
een jack is een krik.

Joop66 schreef :
Dat idee is toch al ouder dan die hele De Vries bij elkaar?

In de muziek is het zo dat, als de componist bekend is, zijn oevre in het vrije domein valt op het moment dat hij 70 jaar dood is.
Waarom zou dat hier niet zijn? De bedenker van dit systeem is niet bekend en zeker al 70 jaar deaudt.

Martinus van Breemen heeft het Dutchman systeem ontwikkeld en claimed de "inventor" te zijn.

En de prijzen wat meer genuanceerd:

dutchmar.com/products/sail-fla...sail-flaking-systems

sy helios schreef :

Ik wil dit wel zelf gaan maken. Ik heb heel vaak dat tijdens het hijsen de zeillatten achter de lazy-jacks-touwtjes blijven haken. Ik heb geen doorgelat grootzeil, op de bovenste zeillat na.

Ik dacht daarbij aan het gebruiken van de reefknuttelsgaatjes om de lijnen door te laten lopen. Reefknuttels gebruik ik sowieso nooit. Op de Dirk zet ik 2 of 3 lijnen die ik dan vertikaal naar de giek laat lopen. Tijdens de weg naar beneden gaan ze heen en weer als een harmonica door de reefknuttelgaatjes van het grootzeil. Het grootzeil bevat 3 riffen. Aan de giek zitten ogen waarmee ik de lijnen naar de achterkant van de giek laat lopen. Daarmee kan ik de spanning op de lijnen stellen.

Ik wil tevens een voorziening maken om de lijnen boven het zeil in gestreken toestand naar achter te kunnen trekken. Hierdoor lopen de lijnen evenwijdig aan de dirk naar de achterkant van de giek. Dit wil ik doen om makkelijk het huik over het zeil te kunnen bevestigen.

• Zou dit kunnen gaan werken?
• Zijn 3 gaatjes boven elkaar voldoende?
• Welke lijnen moet ik gaan gebruiken?

Op zich lijkt het mij mogelijk, het 'knelpunt' letterlijk en figuurlijk zal denk ik worden het voeren van de vertikale lijnen door de ogen van de reefknuttels. Denk dat het zeil daarin vast gaat lopen.

Andere optie is door de ogen van de reefknuttels een lijntje steken met aan beide zijden een lus waar de vertikale lijnen doorheen gaan. Of anders: een 'grommer' (bijvoorbeeld van dyneema) met aan beide zijden van het zeil een RVS ring van 25 a 30 mm.

Het zeil zal niet 'zig-zag' op de giek vallen maar wel naar de giek worden geleid.

Johan

Het Dutchmansysteem heeft ook speciale klemmen op de kraanlijn samen met een rondlopende lijn waarmee je die kan verschuiven. Zo kan je de vanglijntjes lossen en weer strak zetten. Maakt de prijs alweer ietsje begrijpelijker. Reken ook op een nieuwe huik of een verbouwing van je huik..

En we kunnen natuurlijk discussieren over de wenselijkheid van het elke keer precies hetzelfde opgedoekt worden van het zeil...

@ Hurleyzeiler: Als de vertikale lijnen (vanglijnen) strak staan loopt het zeil er allen makkelijk langs als het niet gehesen is. Dan komt het zeil bij de ringetjes meer horizontaal te lopen als gevolg van het opdoeken. Hoe lager het zeil hoe horizontaler het ligt. Het zeil bij de ringetjes is maximaal vertikaal als het helemaal gehesen is. In dat geval hangt e dirk echter slap, omdat het zeil de giek een stukje optilt. Doordat de dirk slap hangt staat er ook geen spanning meer op de vanglijnen en gaan ze toch weer makkelijk door de ringetjes (hoop ik).

@FMJ: Ik wil de vanglijnen vast aan de dirk (kraanlijn) bevestigen en wil de spanning van de vanglijnen achter op de giek kunnen stellen met twee clamcleats.

Bovendien wil ik de vanglijnen ook kunnen lossen als het zeil opgedoekt is. Ik haal dan de vanglijnen los uit de clamcleat en trek de vanglijnen boven het zeil naar achter en haak ze achter een haakje. Hierdoor hoef ik het huik niet te verbouwen, omdat de vanglijnen dan niet meer vanaf het midden vertikaal naar boven lopen, maar vanaf de achterkant van de giek schuin naar boven evenwijdig aan de dirk.

Verbouwen van je huik kán (heb ik gedaan) maar hoeft niet perse. Je kan na het neerlaten van je zeil ook wat zeilbandjes om je zeil trekken en vervolgens je kraanlijn met de vanglijnen vieren. 't is dan wat werk om de Dutchmanlijntjes even op te schieten, maar als je dat doet hoeft je huik niet aangepast te worden. Die aanpassing van de huik kost overigens drie ritsen en een kwartiertje werk aan de naaimachine...

Laat je de Dutchmanlijnen gewoon 'staan' dan hoeven er eigenlijk geen zeilbandjes gebruikt te worden, waardoor je zeil mooi luchtig op de giek blijft liggen onder de huik en je geen scherpe vouwen in je zeil drukt. Nu na drie seizoen durf ik de stelling aan dat mijn zeil véél minder te leiden heeft van het opdoeken dan het gemiddelde zeil zonder Dutchman, maar mét zeilbandjes. Er ontstaat geen enkele scherpe vouw in mijn zeil ook al valt het altijd op min of meer dezelfde wijze op de giek!

(en het lijkt inmiddels misschien wel of ik voor deze DM-promotie betaald krijg, maar dat is jammer genoeg niet het geval... Dat ik er wel heel erg enthousiast over ben is echter een feit!)

Wij hebben t ook op onze boot, supersysteem!!
Alleen als ik t grootzeil val los laat dan blijft t zeil omhoog staan, te veel weerstand op de leuvers.

Waarmee kan ik de leuvers smeren zodat ze soepeler glijden?