Onderwerp: Spinnaker op een Bm 16m2

Hoi allemaal,
Hopelijk stel ik men vraag in het juiste onderwerp.
Ik ben beginnend zeiler en heb een Bm, daar wil ik een spinnaker voor hebben.
1. Is het gewaagd om te Spinnakeren (bij weinig wind) als beginnend zeiler ?
2. Is het mogelijk op een Bm een spi te zetten ?
Ik heb enkel de 4zijstagen en de voorstag.
Ik kom geen enkele Bm tegen met een spi op YouTube of andere .
Graag jullie reactie aub.
Gr Steve

Een symmetrische spi is over het algemeen een lastig en tricky zeil om te gebruiken. Zeker met weinig ervaring en short handed. Wat je volgens mij zeker moet doen is zorgen voor twee achterstagen. Die zet je dan simpel vast op een kikker achterop dek als je de spi gebruikt. Al je gijpt wissel je van achterstag (kijk eens goed naar de huisige volvo ocean boten, die doen dat ook door hun uitgebouwde grootzeil). De stag kan denk ik ook wel een goede polyester of dyneema lijn zijn.

Zoek ook even op een spi icm andere gaffelgetuigde boten. Ergens is een een topic met een lelievlet bijvoorbeeld.

Is natuurlijk totaal geen probleem. Valken en Regenbogen varen ook met spinnakers, ook zonder bakstag. Als je de giek niet tegen de stagen laat komen en klapgijpen vermijdt blijft de boel wel staan.
Behalve spinnaker heb je een extra val nodig, twee lange schoten (2x bootlengte) een spinnakerboom, ophouder en neerhouder voor de boom en een spiboomoog op de mast op de goede hoogte. blokjes achterop voor de schoten en als je alleen vaart ook klemmen.
Bij weinig wind en veel ruimte om je heen kan er weinig echt misgaan. Het is hartstikke leuk.

is juist hartstikke leuk als er niet te veel wind staat. De eerste keren proberen met niet te veel wind. Twee man aan boord is wel handig; één sturen en één zeilhandling.
Beginnen met een voor-de-winds koersje. Als je alles onder controle hebt dan een beetje opsturen en gaan reachen. Dan ga je pas echt een stuk harder.

Gr Rob

Steve,
Spinnakeren, ja, hardstikke leuk. Wij hebben een polyvalkje, just for fun, en daarbij o.a. een spi van 15 m2. Gekocht op Marktplaats, regelmatig kijken, voor ca. 100 euro heb je er wel één. Echt groot genoeg, want het is al vermeld, bij harde wind en vlagen knap onhandelbaar en beetje link. Bij onze spi is het onderlijk 3 meter breed, daarbij heb je een spiboompje nodig van 2 m, beter nog 2,20 m. Bij Karwei hebben ze alumiminium pijp, lengte 2,00 m, rond 30 mm. Knutsel daar zelf 2 grote fokleuvers aan en je hebt een goedkoop spinnakerboompje.
Wij hebben heel veel geleerd van een beschrijving op: www.fox22-zeiljacht.nl/spinnakers.html
Al beschreven: een val in top, 2 lange schoten, ophoudervalletje, neerhouder. Oog op de mast. De schoten kun je wat experimenteren. Wij steken ze gewoon door de leiogen op de rail van de gewone fok, buitenom de stagen. Zorg dat de achterste stagen, samen met de voorstag in ieder geval netjes gespannen staan. Er komt best flink kracht op te staan.
Als je de spi hebt gehesen, en de gewone fok gestreken, valt de spi vol en dan kun je de schoten netjes bijstellen. Zorg dat de spi vol blijft staan. En..... Voornaamste regel, nooit oploeven bij een vlaag, maar juist wat voller sturen. Bij oploeven loop je helemaal uit je roer en dreig je plat te gaan. Op een bevaren rivier zeker geen leuke ervaring. Kijk ver vooruit, want je gaat als een speer.
In plaats van een spinaker kun je ook een zg. Bolle Jan overwegen. Dat is eigenlijk een asymmetrische spinnaker, die niet zwevend wordt gevaren, maar met de halshoek op de steven wordt bevestigd. Ook een groot zeil, maar wat gemakkelijker te hanteren dan een symm. spi. (Kreeg net de nieuwe Compass catalogus binnen en zie, voorop een gigantische Bolle Jan)
Bij nader inzien betwijfel ik eigenlijk of die er ook zijn voor Valken en BM's, qua grootte dan.
Veel plezier, maar voorzichtig.
Vr.groet, peter

Een belangrijk verschil tussen Valk en 16m2 is natuurlijk de kwaliteit van het roer.
Met een Valk met spi valt nog goed te sturen als je hard gaat en helt; daar zit een groot aangehangen roer achter: groot en op de juiste plaats.
Met een 16m2 kun je dat vergeten. Dat roertje zit veel te ver naar voren en is veel te klein. Die vliegt de bocht uit, en slaat om, als het een beetje leuk waait.
Tot en met 3B wind is het wel te doen, daarboven wordt het een risico.

het is wat peter zegt
als het te spannend wordt, in een vlaag afvallen
dan komt de spi achter het grootzeil en verliest druk
in het uiterste geval laat je de loefschoot schieten en trek je de lijschoot helemaal aan
(nooit de schoten en val met een stopperknoop beveiligen)
ik zou ervoor gaan, gewoon beginnen met heel rustig weer
ik weet misschien een spi die komt van een schakel, zou zo maar kunnen passen
misschien wil een ZF lid een keer meevaren? waar ligt de boot?
ton

Ik ga uit van het basis ontwerp van een boot.
Een 16m2 is ontworpen zonder spi, dus zet je er geen spi op, hoe leuk spinnakkeren ook is.

tcdehoog schreef :
Een Schakel voert geen spi met wedstrijden. Dus hoort ook niet tot standaard uitrusting.
Wanneer je uit het roer dreigt te lopen met je spi moet je juist de lij schoot laten vieren, wanneer het je niet gelukt is om het met je grootzeil(vieren) en roer(afvallen) te voorkomen.
Wanneer je de loefschoot viert en de leischoot aan haalt kom je helemaal plat te liggen of sla je om.

Baasklusje,
Ja, lijkt mij ook van dat roer, roer achterop zal beter sturen. Bij mij zit het doorgestoken i.v.m. Aanhangmotor achterop, maar het stuurt een beetje schielijk. Vandaar ook de waarschuwing voor uit het roer lopen bij oploeven, vooral bij enige snelheid. Rare gewaarwording als je ineens over je eigen gangboord valt.

Ton,
Vergat ik te vermelden. Alles wat met een spinnaker te maken heeft aan vallen, schoten, etc. In klemmen, zodat je het direct los kan trekken en vieren als het nodig is.

Vr..groet, Peter

wat een 16m2 ook goed kan is duiken. Voor de wind met (te)veel druk in het zeil en wat gewicht voorin gaat zomaar het voorschip onder water. Er zit niet voor niets een waterkering voor de mast....
Ik heb er eens eentje met de punt in de bodem van het Heegermeer gevaren. Staat 'ie eventjes rechtop op de punt, en dan valt hij langzaam om. Met een flinke spi erop moet dat wel lukken

Gewoon doen die spi er op. Er is niets leuker dan klooien met een bootje. Geen knopen in de schoten en het val en als het je te gek wordt, alles los. Zorg wel dat je ruimte om je heen hebt.
Een praktisch puntje is het oog voor de boom. Je rijglijn kan achter het oog blijven hangen en dan kan je je grootzeil lastig hijsen/strijken. Dus hou dit even in de gaten.

Baasklusje schreef :
Jaaa , leuk .
Maar dan wel even een videotje van maken.
Ad

keeszeiler schreef :
Alles los, dus schoten en val, betekend wel dat je over de spi heen gaat varen

@tcdehoog, mocht dit niks worden en je hebt de spi over wil ik hem misschien wel overnemen. Maar dat voor op een lelievlet (die hebben tenminste geen neiging om te duiken (althans; niet zo ver) of heel snel uit het roer lopen).

En verder blijf ik bij mijn standpunt. Een spi is heel leuk, maar onderschat het niet!

douwe schreef :
douwe
de loefschoot moet je niet vieren maar losgooien
als je dan de lijschoot aantrekt, trek je de de spi strak achter het grootzeil, als een grote fladderende vlag, kan je hem gelijk onder de giek door naar binnen halen
geen idee hoe het met de schakel klasse voorschriften zit, maar wegens omstandigheden heb ik waarschijnlijk wat schakel onderdelen en zeiltjes waaronder een spi
fabian ik denk aan je

en waar gaat het over een grote bm met rustig weer met een spi van hooguit 15 m2
ton

Hoi allen,
Bedankt voor jullie reacties !
Er zijn me wel dingen aan het licht gekomen .
Even gevraagd aan een Bm wedstrijdzeiler die me het volgende vermeld :
In verband met de mastconstructie en de stand van de verstaging is dit niet verstandig om te doen. Met weinig wind kun je het een keer proberen, maar met harde wind is de kans groot dat de mast naar voren klapt.
Dus was ik zowiezo niet van plan om met 3bft dit te doen .
Maar moet wel zeker belang hechten aan de verstaging !
Een gebroken mast zou me meer ellende geven .
Toch maar eens over nadenken, ik denk wel dat bij 2bft de klus geklaard kan worden , ik zeil alleen en heb er een stuurautomaat (st1000+) dus heb ik men handen vrij .

Nog even over de bolle jan : is dat een soort uit de kluiten gewassen genua zeil dat ook met een boom wordt gezet ?
Ik zie wel eens een Bm die een lange boom met klauw aan de zijstag wordt vastgemaakt , iemand enig idee waar die voor dient ?
Gr Steve

Dat de mast zal doorbuigen naar voren en misschien zelfs zal breken had ik al voorspeld in mijn eerste reactie. Vandaar de lijnen die je kan gebruiken als achterstagen. En dat zal het probleem moeten verkleinen.

Tja, ik schreef het al eerder: zorg voor voldoende voorspanning op je hoofdwant. Bij een Valk heb je vrij ver naar achter staand enkel want, en de voorstag grijpt op dezelfde hoogte op de mast aan, nl. aan de top. Daar zit ook het blokje voor de spinnaker. De enig juiste manier qua krachtverdeling. De mast wordt op samendrukken (knik) belast en kan veel meer hebben als op buiging.

Ik weet niet precies meer hoe het bij een BM zit. Ik dacht dat de naar achter staande stagen het laagst op de mast aangrepen. Daar hoort dan ook de voorstag op de mast aan te grijpen, wil er geen buiging optreden. Op dezelfde hoogte hoort dan het blok voor het spival.

Soms laat men bij een BM het voorstag in de masttop aangrijpen om een grotere fok te kunnen varen. Logischerwijs moet dan ook het achterste zijwant in de top aangrijpen wil je al niet direct een buiging in de mast introduceren. Het blok voor de spi zit dan ook in de top, als er al een spi gevaren wordt. De stijfheid van de mast speelt hierbij een belangrijke rol. In hoeverre dit conform de wedstrijdvoorschriften is, weet ik echt niet.

Ga je nu spinnakeren vanaf de top dan komt er behoorlijk kracht op het naar achter staande want, en bij een "slappe" boot is het niet denkbeeldig dat de mast een beetje zakt en door het dode punt wordt gedrukt. Dan zou de borg in de mastkoker hem moeten tegenhouden. Die kracht is relatief enorm en inderdaad zou je daarmee een mast kunnen breken.

Vr.groet, peter


Die lange boom in de stag bij anderen is ws een vaarboom, om de boot uit de kant te duwen en zo.

steve schreef :
Ik zou me maar houden aan de reacties van de wedstrijdzeiler.
Geen spi, maar in voordewindse rakken de fokkeloet(de lange boom met de klauw) er in. De klauw zet je op de mast en het andere eind zet je in de schoothoek van de fok. Dat heet "uitbomen" van de fok.
Zo wordt een 16m2 gezeild

Die lange boom in het stag is een vaarboom, bedoeld om de boot in ondiepe wateren mee voort te duwen als er geen wind is. Schuin naar voren in het water steken tot op de bodem, zodra hij verticaal is kun je ermee naar achteren afzetten. De klauw naar beneden gericht.

De fokkeloet is een veel kortere boom, ongeveer van onderkant mast tot aan de bevestiging van het voorstag. Bedoeld om de fok op voordewindse koersen uit te bomen.

Verder ben ik van mening dat de kapitein vrij is om te bepalen welke zeilen er wel en welke niet de mast in gaan.

foxman schreef :
Hij is daar uiteraard vrij in, maar ik raad het niet aan

Interessante site die Petervdw linkte over de fox22 , merci !
De fok uitbomen doe ik en is best leuk, het zeilen is gewoon leuk !
Behalve als het te hard waait voor mij vind ik het al wat minder maar daar speelt dan de ervaring weer een rol in veronderstel ik .
Misschien heeft Douwe ook weer een punt : als het niet voorzien is , niet doen.
anders hadden anderen mij al wel voor geweest mocht mogelijk zijn .
En om de gok te wagen slaap ik er liever nog even over !
Thx2all

het doem scenario is weer losgebarsten op ZF, een grote BM met spi!
een spi met windje 2 of 3 en de mast gaat eraf?
de spi erop met meer wind heeft toch geen zin, vanwege de rompsnelheid

op Reeuwijk zie ik de BM's ongereefd (zonder spi uiteraard) gaan met windje 5, volgens mij zijn de krachten dan veel groter

vroeger had ik een "vrijheid", met spi, dat ging (meestal) prima
maar ook wel eens met een flapperende spi in top naar de luwte van een eiland gevaren om de boel te ontwarren
ik hees hem gewoon met de fokkeval

ik zou op MP zo'n ding kopen, vindt je het niets, dan verkoop je hem gewoon door
ton

ja, wat een drama's komen er weer voorbij. Valt allemaal reuze mee. Een spi is niet moeilijk, maar je moet het wel even leren. Neem de 1e keer iemand mee die weet wat ie doet. En koop niet meteen de grootste spi die je kan vinden.

mijn kolibri 5.60 had een spi van 24 m2. En met de clever vaar ik met 2 bft alleen op de spi, zonder stuurautomaat. En op de FF65 gaat ie er ook op bij 5 Bft, anders eindig je als laatste.

Kijk, als je dan met een hele dikke vier eigenlijk te hoog vaart voor een spi, maar je wilt toch de wedstrijd winnen en je zet hem wel, ja, dan sla je plat. Dat is de eerste keer ook even wennen, maar bij de derde keer weet je ook weer wat je doen moet. Met een BM is dat niet zo'n goed idee omdat je boot waarschijnlijk volloopt.
Dat is dus een scenario waar je als beginnend spi-zeiler even niet aan moet beginnen. Maar met 2 Bft is er nergens genoeg wind te vinden om je om te laten slaan of je mast te doen breken.

Gr Rob