Onderwerp: Sterkte nieuwe schoten

Ik wil mijn genua schoten gaan vernieuwen en wil de dikte eigenlijk het zelfde houden (14mm) dit vanwege het prettige gevoel van vastpakken.

De lieren zijn selden 48'

De genua is ca 50m3 en als ik de verschillende aanbieders bekijk valt het op dat er grote sterkte verschillen tussen dezelfde dikte worden aangegeven.

Wat zouden de krachten op een schoot zijn met deze maat genua.

Ik zie touw dat als schoot wordt aangeboden met een breeksterkte van 2000 maar ook van 4000 kg,
Navenant zitten er ook verschillen in de prijs natuurlijk.

Ik wil graag een goede schoot die redelijk rekvrij is die ook goed bij de maat zeilen past voor een prijs die recht doet aan de kwaliteit.
Ervaring met bepaalde merken zijn erg welkom.

Groetjes Ronald.

Uitgaande van een genua van 50m2 en ongeveer 120% LP maat:

Bij 10 knopen wind heb je ongeveer 100kg schootbelasting,
Bij 15 knopen wind heb je ongeveer 235kg schootbelasting,
Bij 20 knopen wind heb je ongeveer 420kg schootbelasting,
Bij 25 knopen wind heb je ongeveer 660kg schootbelasting.

Voor een high aspect zeil moet je er ongeveer 10 tot 15% belasting bij tellen.
Een knoop reduceerd de sterkte grofweg met 40%, een splits met 30% (ook afhankelijk van de touwsoort).
Een keerblok dat kleinere diameter heeft als 10 keer de schootdikte geeft ook een sterkte reductie van zo'n 20%

Erik
Dank je
De genua is een 150% maakt dat nog een belangrijk verschil?

Ik wil ze met een dynema lus aan de genua maken ,dus idd twee kleine ogen aansplitsen.
Een keerblk zit er in de toevoer.
Ronald

Hoe groter de genua in verhouding tot de voorlijk lengte, hoe lager de schootbelasting. Het verschil tussen een 150 en een 120 is erg klein, maar het verschil tussen een 120 en een 110 is al wel weer behoorlijk.

Afhankelijk van hoe je de schoot aan het zeil bevestigd, en tot hoeveel wind je het zeil gebruit, zou ik zeggen dat je aan een veilige werkbelasting van 2000kg zeker wel genoeg hebt. Als de waarden aangegeven worden in breekbelasting, dan moet je even goed oppassen. Tussen veilige belasting en breek belasting wil je toch zeker wel factor 2 hebben, liever nog wat meer.

Met een 40 lier maak je tot ongeveer 700kg. Een 48 moet dus tot 840 komen.

Zelfs met 60% van 2000kgf is 1200kgf zit je nog safe.

In mijn ervaring is mantelmateriaal en constructie doorslaggevend bij het handgevoel. "goedkope" gladde polyester schoten van het glimmende witte soort met gekleurde merkdraad laat ik links liggen.

Ik kan je deze van harte aanbevelen. Ik heb hem in 8mm als spival (32ft), welke in supersnelle halen aangehaald wordt in de wedstrijd en die presteert geweldig. Als het budget daar is worden mijn genuaschoten 10mm kmix. Jij kunt prima uit met 12 mm.

Ik vind niet alles van de lijnenspecialist super, maar deze lijn is een juweel! Zeker voor de prijs.

Deze schoot heb ik nu. En hoewel die op papier prima leek is die gewoon....ruk... Te glad.

Dunnere lijnen lopen lichter en zijn makkelijker in gebruik.

Boarderbas

De lijn die je aangeeft (kmix) staat idd hoog op het lijstje,
Zeker met de gegevens van Eric in gedachten.

De genua blijft er vol opstaan tot ong 18 knp ware wind daarboven vaart de boot fijner met een paar slagen opgewonden.
Ik heb nu nog alleen maar een genua dus dat blijft een compromie natuurlijk, maar tot 28 knopen ware wind met uitschieters tot 35knts is het redelijk te reven.

Dank voor de ervaring met de genoemde lijn maakt de keuze weer wat makkelijker.

Ronald.

Och, ben een keer flink verwond door (te) lomp dikke schoten. Vandaar mijn engagement

Joop66 schreef :
REkenen bij een lijn doe je, ivm rek bepalen, tot max 50% vd breeksterkte.
Staat ook in relatie tot mwl en breaking load van blokken

Joop66 schreef : In mijn ervaring trek je met een 40 lier toch nog iets meer als 700 kg (in mijn ervaring trek je daar toch al snel 1000kg mee). Een 48 zou ik gebruiken tot 1200kg.
Daarnaast is dat niet de maximale belasting op een schoot, die word bepaald door de druk in het zeil. Vaak word er aan de wind nog even opgeloefd om 'het doorhalen makkelijker te maken' en dan weer wat afgevallen tot de juiste koers, dan staat er al zoveel spanning op dat de lier eigenlijk al niet meer rond gedraaid kan worden.
Dan heb je nog de verzwakkingen in een schoot door knopen of redelijk scherpe bochten. Schoten moeten dus aanzienlijk sterker gekozen worden dan wat je maximaal met een lier kunt trekken.

Neem bijvoorbeeld een grootzeilval, daar staat net iets meer spanning op als op je grootschoot, maar de lier is aanzienlijk kleiner als wat je voor een grootschoot zou gebruiken.

voor mijn iets kleinere genua (45m2) gebruik ik 12 mm Marlow Doublebraid.
Breeksterkte 4760 kg. Beetje aan de ruime kant, maar ligt lekker in de hand en ook op de lier.

Nu we het over schoten hebben.
Mijn hi-aspect schoten kraken als deze strak gedraaid worden.
Dat deden ze hier voor niet maar betekent dat ze op het eind lopen qua levensduur?
Je ziet er niets aan en werken zoals ze moeten werken.

Dat kraken komt omdat ze uitgedroogd zijn en mogelijk vol vuil en zout zitten.
Even goed uitwassen bied mogelijk een oplossing.

Beste Erik,
Bedankt voor de tip.
Ze gaan de wasmachine in en ik hoop dat het dan weg is.

Zorg wel dat de uiteinden goed afgesmolten zijn, anders gaan de lijnen rijgen. En leg er voor de zekerheid een platte knoop in.

Beetje wasverzachter erbij helpt ook. Of naderhand nog even in een sopje met 'wash-and-shine'. Het uitgedroogde is enerzijds vuil, maar anderzijds de wax die uit de lijn verdwenen is waardoor de garens niet meer lekker over elkaar glijden. Wasverzachter of was uit autoshampoo zorgen ervoor dat dat effect weer een beetje terugkeert.

Ben er uit
www.lijnenspecialist.nl/lijnen...oot/top-cruiser-kmix

Deze zijn het geworden 12 MM

Ronald.

Als je wilt dat ze niet helemaal in de knoop zitten aan het einde van het wasprogramma stop ze dan in een afgesloten kussensloop of iets in die geest voor je ze in de wasmachine stopt.

Erikdejong schreef :
Uitgaande van deze waarden, kan ik dan voor een simpele berekening van de diameter voor de smeerreep enkelvoudig door reefoog van het grootzeil 15 m2 gestoken) het volgende aannemen:

50 m2 = 660 kg ruim gerekend => 900 kg
15 m2 = 900/3 => 300 kg (werkelijk oppervlak nog minder door 1e of 2e rif)
enkelvoudig door oog = 300 / 2 = 150 kg
sterkteverlies door oog 100% + zekerheid => 300 kg voldoende => 6 mm polyester lijn is oke (www.lijnenspecialist.nl/cruiser-24 levert 950 kg)??

Reden van de vraag is dat de 8 mm lijn niet goed houdt in de curryklem op de giek.

oef...ergens diep in de krochten van dit forum heb ik daar eens een hele berekening aan gewijd...

EDIT: hier

PietO schreef :
Als uit de (val)klemmen test van Zeilen deze juli iets duidelijk is geworden, is t wel dat specificaties van klemmen vaak niets met de werkelijke prestaties van die klemmen te maken hebben.

Dat gezegd hebbende pakken curryklemmen beter op dunnere lijnen.

Dat is één.

Twee is, dat de waarden van Erik bedoeld waren voor een 120% genua. Voor een grootzeil kan alles anders zijn.

boarderbas schreef :
Dank Boaderbas, mijn zoeken op het forum bracht deze draad niet naar boven. Hiermee kan ik e.e.a. narekenen.