Onderwerp: zeilplan Trotter Pandora

er is 1 meetbrief beschikbaar voor een Trotter, in Argentinië nog wel....

Berpi schreef :
Welke Trotter Pandora is het? Er zijn namelijk verschillende versies gemaakt. Het begon allemaal met de "Trotter" (welke heel vaak ook trotter Pandora genoemd wordt) tot en met de Trotter Pandora International"
Er was vroeger een site "pandora owners association", die lijkt uit de lucht te zijn, maar wellicht kan je met wat handig googlen nog iets terug vinden (daar stonden alle verschillende types opgesomd)

Bovendien, wat maakt het uit welke maat de zeilen zijn vs wat ze moeten zijn? Als je een nieuw zeil wilt laten maken, overleg dan vooral goed met je zeilmaker over de maat. Als jij een "gebruik" en windbereik opgeeft kan je zeilmaker je adviseren hoe groot hij zou moeten zijn.

Succes en groeten,
Johnnie

Fokje op de meetbrief lijkt me een 100% high aspect als ik kijk naar hoe het onderlijk vlak over dek loopt.
Als je overweegt een nieuwe fok te laten maken is dat zeker een zeiltje wat ik aan zou raden. Lekker allround en een vrij groot windbereik.

Berpi schreef :
Voorlijk fok/genua is in ieder geval maximaal 6,89 mtr. En die is het belangrijkst.
Voorlijk/hijs grootzeil 6,02 mtr
Onderlijk grootzeil 2,63 mtr.
Gehaald uit Baas z,n Argentijnse meetbrief

Kijk, die foto helpt al een beetje! Ze heeft een negatieve spiegel, maar nog wel een recht voorkant van de opbouw. Dat maakt het een van de laatste Trotter Pandora's, maar nog niet de international (die heeft een schuine voorkant van de opbouw)

Maar nogmaals, waarom is de maat van je fok zo belangrijk?

Groeten,
Johnnie (zelf trots eigenaar geweest van een Trotter)

Berpi, misschien dat deze site helpt:
http://sailboatdata.com/view_designer.asp?designer_id=35

Via deze link zie je alle door EG vd Stadt ontworpen zeiljachten, met dus ook alle versies van de Trotter Pandora. Dat zou iig moeten helpen met bepalen welke versie het is!

Succes en groeten,
Johnnie

Heb je wel een tekening van de boot in zijaanzicht? Of een goede foto, exact van de zijkant terwijl ze op de kant staat?

Dan kan je namelijk ook zelf aan de slag om te kijken wat beter zou zijn!

Vergeef me nu voor mijn eenvoudige uitleg, want er zijn hier scheepsbouwers die het veel beter kunnen uitleggen, maar het gaat een beetje als volgt:

Je boot heeft een zeildrukkingspunt. Dit moet redelijk in de buurt (het liefst iets achter) het drukkingspuht van het onderwaterschip liggen. Om dit te bepalen kan je met de oppervlakken van je beide zeilen (grootzeil, dat bekend is, en fok die dus te klein is, of een onbekend zeil waarvan je de afmeting wilt bepalen) het srukkingspuht van het zeil individueel en samen bepalen.

Als je daarne met jeonderwaterschip aan de gang gaat kan je kijken hoe de balans ligt.
Ik denk dat je, als je dit interessant vindt eens eat boeken als "theory of sailing" en"yachtdesign" in de weer moet. Met die werken kan je voorbeeldsommen redelijk eenvoudig zelf namaken voor jouw boot en zo eea bepalen!

Met google zal je al een eind verder komen, maar zoals ik al zei, zijn er hier op het forum ook een aantal leden te vinden die je hier vast mee willen helpen!

Groot voordeel is dat je gelijk ook heel veel gaat snappen over hoe je zeilboot werkt!

Succes en groeten,
Johnnie

op de CD bij het boek over van de Stadt staan wel 5 zeilplantekeningen van de Pandora.
Rechtsonder op elke tekening de revisiedatum, dus hiermee moet het wel lukken om, samen met bouwjaar en mastlengte van de boot, een origineel zeil te vinden of laten maken.

Baasklusje schreef :
Met de negatieve spiegel lijkt dit de juiste!

Groeten,
Johnnie

In 1967 kocht ik een Trotter Pandora.
Ik zeilde hem bijna altijd met de genua en reefde liever het grootzeil dan dat ik fok 1 er op zette.
Het bootje zeilde erg hoog aan de wind en liep met gemak grotere boten voorbij.
Met de genua erbij stond er bijna 23 m.2 op.

Wij hadden, zoals al eerder genoemd, een Trotter.

Daar zeilden we meestel met genua 1 en grootzeil, en boven 5 bft met genua 2. Die kaatste was zo'n 120% schat ik. De genua 1 was ong 135-140%.

Ze had geen "ruim" zeilplan, dus kan me wel wat voorstellen dat met een fok het niet genoeg is...

Heerlijk bootjes iig!

Groeten,
Johnnie

Als je op de plaatjes van BK kijkt zijn er 4 genua's.. De fok loopt zo ongeveer tot 3/4 van de J maat, de G3 tot de mast, de G2 ietsje verder dan de mast en de G1 tot haast het einde van de kajuit. Ook de voorlijklengte loopt op die manier op.
Beschrijf jouw fokmaten eens op die manier?
Dus hoever komt het onderlijk ten opzichte van de mast en hoe hoog komt het voorlijk?

Oh, en waar is je roer? Op de plaatjes zijn er vier met aangehangen roer en eentje zonder getekend roer.

koko schreef :
De laatste heeft een doorgestoken roer!

Groeten,
Johnnie

Zal dat merkbaar zijn, die extra lange romp met doorgestoken roer versus aangehangen roer?
Onder helling heb je wel een cm of 40 extra waterlijn...

Berpi schreef :
Maar hoe verhoud de fok zich tot de maten van je boot. Kom je met die voorlijklengte tot de top van je mast, of ergens op 3/4? Haalt dat onderlijk het einde van je kajuit, of komt die niet eens tot aan je mast?
Dat zijn dingen die je kan vergelijken met het plaatje dat BK had gepost, en Trotti had jouw scheepje er al uit gevist. Dan kan je zien welke voordriehoek je hebt: een fok, een G3, een G2 of een G1 (wat de grootste is).

Klinkt als Genoa III

Lijkt me een mooi moment om over te stappen naar een lekker allround 100% high aspect

Inderdaad, lijkt op de Genua 3 ( een na kleinste voorzeil) van de tekening. Niet verkeerd om te hebben, maar te weinig zeil bij wat minder wind.

Wat zou bij de Trotter Pandora een acceptabele wind zijn bij de G1? Eind 3 bft?
Wat bij de G2? Eind 4?
Wat bij de G3? Eind 5?

Niet te moeilijk doen

al die 100 verschillende genoa's aan boord is toch niet meer van deze tijd
G1 150% voor als het echt niet te veel waait, de rest van de tijd je 100% High aspect en als het dan echt een halve storm waait (boven de 6 Bft) kun je eens gaan denken aan je G3 maar dat is pas als je al een rifje of 2 gestoken hebt in je grootzeil en het met die High aspect niet meer gaat.

Allround 100% kom je ergens rond de 8,5 meter uit dat klopt ook wel met wat er op de pdf van de meetbrief
(arg 4990) staat en als ik op de tekeningen kijk naar de oppervlakten van 'Fok1' (8,nogwat m²) en 'Fok2' (6.4m²)

Maar de bedoeling is dat er een beeld ontstaat wanneer welke voordriehoek in te zetten. Daarna kan er een selectie gemaakt uit slimme keuzes en dat onderbouwen.

Berpi, wellicht heb je er nog wat aan een zeilplan: hierbij een origineel zeilplan en een interieur plan van de Pandora. Ik heb er nog een nagenoeg nieuwe Wittevrongel genua van liggen. Maten zijn wel iets kleiner dan in het zeilplan, zie ik.
Mijn zoon heeft een Pandora, we hebben er een J-22 mast en tuigage tuig op gezet, de kiel dieper gemaakt en ik heb een J-22 roer nagemaakt. Deze boot is nu veel sneller geworden en wint behoorlijk wat prijzen (in Dld.). Ook stuurt hij veel directer. Hartelijke groet Hugo.

hugo49 schreef :
Zo worden oude afgeschreven boten weer interressant.

hugo49 schreef : Ha die Hugo
Die Pietje hebben jullie snel gemaakt. Maar ik vraag me af of deze de mijne bij kon houden. Die woog namelijk maar 750 kg stak 1,35 mtr diep en liep aan de wind net zo hard als een J22.
Ik heb deze al lang niet meer maar vraag me nog wel af wat er van geworden is sinds 1998 toen ik em verkocht. Je weet wel , de rode Trotter Pandora Xerantheme....
Gr Marcel Blomsma

blommie schreef :

Zet er een foto bij hier op het forum

Bij deze!