Onderwerp: Permanent kleiner grootzeil

Ik heb het idee dat het de laatste jaren steeds harder waait. Ik overweeg om standaard een kleiner grootzeil te gaan gebruiken en bij rustig weer m'n normale tuig te zetten.
Ik zie drie mogelijkheden : een ouder grootzeil op de reeflijn laten inkorten, een tweede hands zeil van een kleinere boot kopen of een nieuw kleiner zeil laten maken.
Hebben jullie ervaringen en/ of tips. ( ik vaar met een Deense Spaekhugger die best wel veel wind kan hebben, maar voor mijn doen als toerzeiler bij hardere wind ietwat overtuigd is)

Waarom niet gewoon reven? Lijkt me veel minder gedoe dan zeilen wisselen, evt rolgiek?

Is het niet een heel gedoe om een grootzeil te wisselen?
Het kan ook zijn dat je grootzeil te bol is (oud?) en meer helling geeft ipv voorwaardse kracht.
Is een kleiner voorzeil geen optie?
Een soort van kluiver gebruiken waarbij de schoot hoog boven het dek zit.

Dat van meer wind valt mij ook al jaren op.

Overigens is je idee niet juist volgens mij. Meten is weten.

Hier
www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/selectie.cgi

kan je historische data vinden.

Ik heb een plot gemaakt van alle daggemiddelde windsnelheden van 1933 tot nu gemeten in Vlissingen.
Zie er geen toename in....

Als dat zwarte lijntje in je plot het gemiddelde is, dan is er wel degelijk een (lichte) stijging te zien. Of het significant is kan ik niet zo snel bepalen. In elk geval zul je al heel wat jaren op het water moeten zitten om hard te maken dat de wind is toegenomen...

Michel

Het is de beleving, bijna 35 jaar was ik in hoofdzaak windsurfer.
De halve wereld rond gereisd voor wind.
Een enkele x te veel maar meestal nooit genoeg.

Wachten wachten wachten........

Nu ben ik in meerdere mate zeiler, regelmatig te veel wind naar m,n zin.
Even zo, regelmatig te weinig.
Ook weer, wachten wachten wachten.......

Toch lijkt er meer te staan, de dag gemiddelde,s mogen dan gelijk blijven.
De verschillen tussen nix en alles lijken groter geworden gedurende een etmaal.
Terwijl ik dit zit te kloppen, knalt er weer een venijnige bui over de ertshaven, ik zit gelukkig aan de wal.

Wat ik heb gedaan is een stabieler grootzeil aanschaffen, met twee diepe riffen er in.
17.5 % en 36 % VLL, dat scheelt al een stuk.
Je moet ook de periode,s met weinig wind kunnen pareren, anders is de lol er gauw af.

Wat nog op de todo lijst staat is een werkfok van ongeveer 60 %.

edit, als je goed naar de grafiek kijkt dan zitten de intervallen dichter op elkaar naarmate je in het heden komt, zo lijkt het tenminste.

We kunnen die data op veel manieren bekijken natuurlijk en ook de uurgemiddelde en de pieken kan je halen van die website... Ik heb er nu geen tijd voor

En wat betreft de zwarte lijn: das idd een trendline.
R^2=0.0081 (dus zeer zwak)

en de helling is 0.0003 (0.1 m/s /dag)

ofwel 0.04 knopen per jaar toename op een gemiddelde van 11 knopen. 0.4% per jaar.

kan idd wel even duren voordat je dat merkt

Ik zou ook lekker reven. Mooie boot heb je trouwens met je spaekhugger! Ik kan het weten want vaar ook een Peter Bruun boot: Marsvin en eind tachtiger jaren een Grinde.

wij zeilen ook met een kleiner grootzeil en dat bevalt ons prima
geeft een hoop rust
we zijn wel echte tour zeilers ,om snelheid geven we niet zoveel (als we hard willen gaan nemen we de catamaran)
ik zou voor een tweede hands grootzeil gaan en als je merkt dat je het grote zeil niet meer gebruikt een nieuw klein laten maken(als dat nodig is)

groeten
Frank

hoe oud is het zeil? waar zit de bolling? staan de stagen op spanning?
bij te weinig voorstagspanning, krijg je teveel doorhang van de stag, met een bolle fok als resultaat
bij te weinig achterstagspanning kan het grootzeil bovenin niet lozen
ik zou bij een zeilmaker eens vragen wat hij van het zeiltje vindt
als het zeil het nog waard is kan je er een extra rif in laten zetten

zoals al gezegd, je kan standaard gewoon met je 1e rif er in varen

wat mij wel steeds meer opvalt hoeveel boten met uitgezeilde oude zeilen rondvaren
uitgezeilde zeilen geeft helling ipv snelheid en hoogte
ton/mitz

Bas van Dijk schreef :
voor leuke data heb ik altijd tijd....

Vlieland gegevens van de laatste 20 jaar:

daggemiddelde:



van elke dag het piekuur:



in beide al 20 jaar geen toename....

Baasklusje schreef :
not surprised

Het antwoord moet natuurlijk zijn een goed zeil kopen en reven.

Een paar jaar geleden heb ik een Dehler 29 gehuurd (4 weken oud) en het viel me op dat ik met 1 rif veel boten voorbij voer. Verder viel het me op dat ik verder gereefd zeilde dan eigenlijk prettig (ik heb graag nog een rif over voor als het spannend wordt). Een jaar later huurde ik een vergelijkbare boot en het viel me op dat ik meer trimde, met een rif minder voer en dat de boot minder helling had en beter zeilde. Ik ga er vanuit dat ik toch in dat jaar beter heb leren trimmen. De 2e boot boot had overigens een overloop, de eerste niet.

Daarom zou ik vragen, heeft het nut meer te leren van zeiltrim?

Daarop voortbordurend: De meeste zeilen komen niet verder dan 2 riffen. Een derde rif en een cunningham zijn optioneel.

Een nieuw zeil heeft natuurlijk de voorkeur omdat je daarbij de bolling aan je wensen kunt laten aanpassen en de reguleerlijn is nog niet misbruikt (en de vorm nog in het zeil zit).

Huub

Ik heb een aantal jaar een nieuw grootzeil laten maken voor mijn Hunter, die had een vrij groot uitgebouwd grootzeil.
Omdat ik nogal vaak uit het roer liep, de zeilmaker gevraagd om het zeil wat kleiner (minder uitgebouwd) te maken.

Met het nieuwe niet uitgezeilde zeil vaart de boot veel beter, minder roeruitslag, minder snel reven...

Als ik weer aan nieuw zeil toe ben wordt het weer groter.....

Qua windsterkte: ik denk dat het je beleving is. Ben je de laatste 10 jaar ouder geworden? Of alleen je grootzeil?

Geweldige boot heb je trouwens! Uniek en eigenwijs!

Wat ook nog een optie kan zijn is een korter onderlijk en dan bovenin meer uitbouwen. Dan blijft het oppervlak gelijk, zeil je harder en kan je beter druk lozen als het door gaat waaien.

Misschien eens een zeilmaker naar je zeilen laten kijken, eventueel hoeft deze alleen wat kleine correcties te doen in het goedkoopste geval.

Spaekhugger 484 schreef :
Je idee dat het harder is gaan waaien is wel zo'n beetje ontkracht, dus vraag ik mij af waar je dat aan gemerkt meende te hebben. Kan me niet voorstellen dat je dacht: tjemig, wat gaan we hard over het water, kan het niet wat minder.

Dan blijft helling en controle in de vlagen zo'n beetje over. Dat kan meerdere oorzaken hebben. Veel wind is er eentje. Vertel eens: bij welke wind zet je een rif? Hoe ziet het er dan uit op het water? Waait het schuim over je dek, of blijven de golftoppen nog zonder schuim? Wat hebben andere zeilboten staan? Varen die ook met een rif en fok, of kijken ze jouw allemaal bewonderend aan van: "Nouhouw, die durft, zo zonder rif" Loop je al snel uit je roer?

Hoe oud is het betreffende zeil, en weet je per ongeluk de vierkante meters? En hoe verhoudt zich dat tot het originele plan?

Dan is er nog trimmen: gebruik je bijvoorbeeld streamers en telltales? Heb je een overloop, een neerhouder, ken je de term twist? Ben je een actieve trimmer, of knal je de zeilen lekker omhoog en sturen maar? Hoe staat het met je vallen: van die kekke dynema rekvrije of mooie polyester elastieken?

Nou ja, zo kan ik nog wel even doorgaan. De hamvraag is: vertel eens iets meer?

Een Spaekhugger loopt bij 3 bft al rompsnelheid: 60% ballast en een heel mooi slank en symmetrisch onderwaterschip. Zelfs met een Loper en mooie zeilen nauwelijks bij te houden.

Ik denk dat dit grootzeil gewoon wat gaar wordt...

Ik heb tot een paar jaar geleden 10 jaar lang bijna alle weekends en vakanties met een spaekhugger gezeild. Met vrouw en kleine kinderen op IJsselmeer, wad en naar Frankrijk/Engeland. Er staat een enorme hoop zeil op voor een boot van 7.45 m (aan de wind 40 m2), maar er zit ook een enorme zware kiel onder (1400 kilo). Ik heb vrijwel nooit gereefd. Ik gebruikte bij windkracht 5 wel een wat kleinere high aspect fok. Bij 6 bft 1 rif. Tweede rif speciaal in grootzeil laten maken, maar helemaal nooit gebruikt.
Ik had een mooi grootzeil van de Deense North sails en dus een mooie kleine fok. Zoiets moet bij jou ook kunnen!

Spaekhugger 484 schreef : Wij weten niet wat voor fok je voert, maar je zou om te beginnen eens een kleiner voorzeil kunnen zetten.
Absoluut zonde om aan het zeer goede ontwerp van Spekkie te gaan knoeien.
Boot is smal met ballast en kan een groot zeiloppervlak dragen.Hangt dan idd wel eens wat scheef,maar ook dat hoort bij dat soort ontwerpen. Net zo als de Scandinavische Volksboot

Ik zeg goede lappen erop en als je je eigen grens bereikt een rifje erin! Als je toerend niet reeft bij 3 Bft aan de wind heb je eronder te weinig zeil staan. Nice boat indeed!

Zo ook weer een bijdrage dit jaar!

Gr Michel

Beauty schreef :
En je had nog wel kunnen volstaan met enkel je onderschrift!

Vrij naar E.G. van de Stadt

Nachtvlinder schreef :
Ik ben vorig jaar speciaal naar de 'orca' toe gevaren bij Huizen, omdat ik wilde weten wat dat voor schitterende boot was. Was bijna niet in te halen met het waarschip 725 waar ik toen op zat. Wel bij iedere vlaag op een oor. Die ook.