Onderwerp: Strijken grootzeil, hoe krijg ik pees uit groef?

Ik heb voor een mooi prijsje een nagenoeg nieuw grootzeil van een zusterschip gekocht. Past mooi, hijst makkelijk.

Waar ik tegen aan loop is dat het zeil met de pees in de mastgroef gehesen wordt. Met hijsen niet echt een issue ik verwacht met een feeder dit ook singlehanded te kunnen.

Strijken geeft het volgende effect: de pees zakt voorbij de invoer en blijft in de groef, en strijken lukt niet.

Ik zie 2 oplossingen:
1 elastiek aan pees naaien en onder spanning naar achteren gericht vastzetten. Bij strijken komt de pees dan uit de groef, en de rest volgt.
2 schuin pieletje maken aan onderkant van deinvoer. Ook hierbij eerste stukje pees eruit, de rest volgt.

Plan 3 is leuvers aan laten maken door zeilmaker, maar heeft niet de voorkeur.

Mast is van Z Spars, pees 7 mm. Invoergat 4 cm hoog, 2 cm breed, a-symmetrisch.

Graag een onderbouwde argumentatie welke mogelijkheden je voordelen ziet. Wellicht nog een plan 4?

Dekadent

wat is de functie van de groef onder de invoer?

Waarom zou je niet gewoon leuvers aan het zeil maken? Dat strijkt toch wel een stuk gemakkelijker dan iedere keer het hele zeil er af moeten halen.

De mast heeft een groef over de hele lengte, het mast profiel loopt door.

Vooralsnog geen leuvers, ben benieuwd of de zeileigenschappen beter zijn. Ik heb nog niet echt kunnen testen wat het verschil is.

Dekadent

gaatje boren onder de invoer, tappen en een boutje erin?
bevalt het niet, kan die er altijd weer uit

sy helios schreef :
Ik denk dat het originele grootzeil van Dekadent wel leuvers heeft en dat de mast daarop is afgestemd. Bij een grootzeil met leuvers blijven de leuvers, zoals bekend, in de groef en zakken derhalve voorbij het invoerpunt.

Ik vind het opvallend dat er kennelijk grootzeilen voor grotere boten zijn die met een pees werken. Een grootzeil met een pees moet namelijk uit de groef om het te kunnen strijken. Eenmaal gestreken dweilt het dan alle kanten op. Netjes opdoeken is veel ingewikkelder dan bij een zeil met leuvers.
Ik vraag me een beetje af waarom Dekadent een grootzeil met een pees wilde.

Mijn oplossing zou namelijk zijn om er leuvers aan te laten maken.. Een betere oplossing heb ik niet zo een-twee-drie. Een fotootje van het invoerpunt zou welkom zijn. Is het de bedoeling om ook het oude grootzeil, met leuvers, te blijven gebruiken. Of moet dit zeil het oude vervangen?

Edit: waarom Dekadent dit zeil wilde is duidelijk. Hij hoopt dat het beter werkt dan één met leuvers.
Dat lijkt me ijdele hoop. De mast verpest het zeilprofiel zodanig dat het weinig uitmaakt of het perfect aansluit op de mast of dat der een spleetje tussen zit.

opdoeken met pees valt best mee, je haalt het zeil eruit tot topplankje, pakt vervolgens de helft van de pees, en je begint vandaar te rollen, zo krijg je een mooi rolletje langs de giek en ook weer zeer eenvoudig te hijsen. deden we op de j22 altijd en werkt prima.

Helios, pees moet uit groef geleid / gedwongen worden. Boutje is haaks, dat geleid niet.

Lodewijk, op zich zijn leuvers prima. Oude grootzeil is laminaat, zwaar en stug. Opdoeken is zwaar, en gezien de omvang van het opgedoekte pakket met leuvers ook niet eenvoudig op te binden met een bandje. Dit zeil is stukken lichter, en flexibeler.

Omdat hijsen lichter gaat als verwacht, wil ik uitproberen of de zeileigenschappen duidelijk beter zijn. Als dat zo is, maak ik nog wel een wegneembare lazy jack. Dus voordat er leuvers op komen, zoek ik een oplossing die de pees bij strijken uit de groef dwingt / geleidt / stuurt.

Dekadent

Overigens zit er bij het oude zeil een stopper net boven de invoer. Daarom zakte het nooit voorbij de invoer.

Dekadent

alegria schreef :
Een 22-voeter is wat anders dan een 36-voeter, natuurlijk.
Mijn ouwe Victoire 22 had aanvankelijk ook een grootzeil met pees. Dat was nog wel te doen, hoewel het strijken en opdoeken bij ruw water me eigenlijk teveel werk was. Toen ik later een nieuw grootzeil voor de boot liet maken werd dat er natuurlijk een met leuvers. De zeilmaker begreep dat wel en probeerde me niet op andere gedachten te brengen..

Dekadent schreef :
Dat heb ik bij de eerder genoemde Victoire er ook op gemaakt. Want die groef verdween 20 - 30 cm boven het lummelbeslag volledig. Zonder die stop zou het nieuwe zeil met leuvers er nog volledig uitgekomen zijn. Wat niet de bedoeling was..

Daarom vroeg ik ook: moet dat nieuwe grootzeil het permante grootzeil worden? Dan zou je kunnen overwegen de zaag in de randen van de groef te zetten en de groef over het laatste stuk tot de giek volledig te verwijderen. Maar dat zul je wel wat te ingrijpend vinden..

Dekadent schreef :
Zeileigenschappen van een laminaatzeil zijn over het algemeen natuurlijk beter dan van een dacronzeil. Laminaat is vormvaster. Het gaat vaak minder lang mee dan een stevig Dacron zeil. Maar dit nieuwe zeil is ook een tweedehandsje.
Maar een niet te bedaagt laminaatzeil heeft naar mijn idee altijd betere eigenschappen dan een dacron zeil.

Verwacht je niet teveel?

Lodewijk, ik was inderdaad niet van plan in de mast te zagen.....

En er is natuurlijk een reden waarom het laminaat er uit gaat. Is compleet op, laat los, achterlijk is dood enzo.

Mijn vervanger is 1 jaar gebruikt, dus ondanks dat het "slechts" dacron is, verwacht ik betere zeileigenschappen.

Dekadent

Dekadent schreef :
Als het gewoon je nieuwe grootzeil wordt zou ik niet moeilijk doen en er direct leuvers aan laten maken.

Een zeil met een pees strijken door een tamelijk nauw 'poortje' dat eigenlijk bedoeld is voor het 1x per seizoen invoeren van leuvers, blijft tobben. Je zal het zeil bij het invoerpunt altijd moet helpen. Als je hijsen en strijken vanuit de kuip wilt doen, wordt dat een probleem.
Strijk je bij de mast dan kun je de hand, waarmee je het zeil uit de groef trekt, beter ergens anders voor gebruiken.

Eén keer erin en eruit prutsen om te kijken of het zeil goed genoeg is als vervanger van je afgeleefde laminaat en daarna naar de zeilmaker.

ja daar heb je een punt, had geen idee dat het een 36 voeter was, sorry

Ff een ego dingetje, 37voet he....

Kun je dat gaatje niet onder een hoek boren en dus t boutje, na tapweerk ook onder een hoek uit de mast laten komen??

Als t enkel geleiding is hoeft t volgens mij ook niet veel dikker dan 4 MM te zijn, of denk ik verkeerd??

Ik zou onder geen enkel beding gedoe willen hebben tijdens het strijken van een grootzeil. Ga je d'r lekker op uit et een mooi windje 4. Betrekt het weer en kom je in een bui de haven inlopen. Hebbie zomaar 5bft te pakken. Sta je daar te vechten met je grootzeil.

Ik zeg: leuvers.

Anjo schreef :
Een soort van 'wig' ter plaatse van het invoerpunt, die de pees naar buiten duwt, zou iets kunnen zijn, inderdaad.
Maar je wilt geen grootzeil van tig vierkante meter dat op het kajuitdak ligt te dweilen, voorspel ik.

Dus: why bother..

lekker leuvers en lazy-jacks aan zetten.

Als ik zie hoe ik nu met een beetje wind al aan het stoeien ben met die 9,5m² van mij af en toe....
Moet er niet aan denken dat die lap een meter of 30 a 40 is (ruime schatting voor 37ft).

Mijn korte ervaring met leuvers is dat dit veel prettiger werkt dan de vele jaren die ik met dezelfde boot 23ft had met een pees.
Sinds kort hijs ik vanuit de kuip en dit had nooit gekund zonder de leuvers.

1. leuvers
2. karretjes
3. mastgroef onder de invoer blokkeren met boutje oid
4. plus neerhaler

Op mijn vorige boot had ik een grootzeil met pees, en een keurig sleufje in de mast waar de pees vanzelf uitviel. Ik schat zo'n 15 cm hoog en 3 cm breed, mooi afgerond en gebogen. Daarmee heb je nooit last van een vastlopende pees en het is een soort auto-feeder, bij hijsen valt de pees vanzelf in de groef.

Jouw mast is daar niet op gebouwd. Die heeft gewoon een heel klein invoergaatje om de leuvers op de goede plek te zetten. Ik zou daarom niet moeilijk doen en even wat leuvers op het nieuwe zeil plaatsen. Dat werkt naar mijn mening toch echt een stuk gemakkelijker dan de pees.

Het verschil tussen leuvers en pees in prestatie is gewoon nul. De eerste 20 cm achter je mast presteert hoegenaamd niets door verstoring van het mastprofiel.
Mijn was uitgerust met twee grootzeilen met pees. In het dacron grootzeil heb heel snel leuvers laten zetten. Het solo zeilen was gewoon niet fijn. In mijn kevlar zitten geen leuvers.
Dit gaat nog met de pees in de mastgroef. Ga ik ook niet veranderen, want die hijs ik alleen met bemanning.

Met lazyjacks is een zeil met pees op zich prima hanteerbaar. Zorg dan wel voor een echte mastinvoer voor een zeil met pees. Want zonder zo'n invoer gaat je pees snel kapot door het hijsen langs scherpe randjes. Zo'n goede invoer loopt ook mooi schuin aan / weg waardoor je strijkprobleem gelijk opgelost is.