Onderwerp: Uitrekenen geschikte zeilvoering

De voorspelling voor vanmiddag is 6Bft bij Stellendam. Dus ik zal moeten reven. Maar hoeveel? Dat is vast uit te rekenen, door de winddruk per vierkante meter op te zoeken bij windkracht drie of vier, te vermenigvuldigen met het zeiloppervlak, en dan die totale druk te nemen, maar dan voor windkracht 6. Als ik de getallen maar kon vinden. Weet iemand die toevallig? Dan maak ik gewoon een tabelletje.

Gelukkig is het niet mogelijk om alles in simpele tabelletjes te stoppen. Zo blijft zeilen voor een groot deel nog een kunde en een kunst. Reven doe je echt naar de ervaring van het moment. Koers, zeegang, jaargetijde, schoonmoeder-aan-boord,
etc. Het enige wat je van tevoren kunt doen is het perfect in orde hebben van je reefmogelijkheden. Zo kun je snel en
passend inspelen op de situatie die je tegenkomt. Have fun vanmiddag!

H

canuma schreef :
Ga ik mijn eigen vraag even beantwoorden, want ik heb een pagina gevonden met de gewenste getallen.

home.scarlet.be/~tsg01736/Beaufort.htm

Voor windkracht vier wordt hier circa 2,5 per m2 gegeven. Bij 6 Bft is dat al 7,5. Dus dan zou het oppervlak voor mij terug moeten van 20 m2 naar 7m2. Dat is behoorlijk weinig, namelijk tweede rif in het grootzeil en stormfok. Klopt dat wel? Ben ik te pessimistisch?

har.vogel schreef :
Mijn stuurautomaat, Simrad TP10, heeft er na zes maanden al de brui aan gegeven. Is een ander onderwerp, maar ik sta dus vanmiddag niet graag op het voordek om toch te wisselen. Vandaar mijn voorzichtige aanpak. En dit forum heeft onwaarschijnlijk veel geaccumuleerde kennis....

Als het allemaal linear was zou je dat kunnen doen.. Ik betwijfel het. (of sterker, ik weet eigenlijk wel zeker dat het niet zo is). Voor de wind al iets meer, aan de wind heb je te maken met stromingsprofiel, weerstand, turbulentie, etc, etc, maakt het allemaal niet linear.

Als het allemaal netjes stroomt en geen turbulentie heeft dan zal de druk op een oppervlakte loodrecht op de wind wel evenredig zijn met de snelheid dus dan is het al 3 keer zoveel (grofweg) druk bij 6Bft van 3. Maar nogmaals, ik denk niet dat je daar iets aan hebt.

kwestie van je eigen boot goed kennen.
Met mijn dehler (aan de wind)
3bft, High aspect, vol grootzeil
4bft, high aspect, vol grootzeil
5bft (afhankelijk van het water) 1e rif, high aspect
6bft (afhankelijk van het water) 1e rif, high aspect
7bft(afhankelijk van het water) 2e rif, high aspect
8bft, blijf lekker in de haven.

Deze zeilkeuze is omdat ik geen Genua heb, en geen geschikte stormfok.
ook reef ik wat eerder als me vriendin aan boord is, meer comfortabel.

ruim windje?
tot 6bft vol tuig

WhiteMagic schreef :
akkoord...
WhiteMagic schreef :
als je niet planeert heeft dat volgens mij geen zin en zul je gereefd even hard gaan en je boot minder belasten.
Zolang je eerste opmerking maar voldaan is,... ken je boot.

ik heb de Dehler met 7bft onder spi in plané gekregen 11.7kn

Dat was vast geen zeilvoering aan de hand van het tabelletje zoals TS dat graag ziet....

H

gevalletje, "know your boat" dus.
Maar je snapt mijn opmerking vast wel

Het is niet eenvoudig uit te rekenen.
Even een simpel voorbeeld, een uitgelubberd grootzeil zal voor vel helling en weinig voortstuwing zorgen waardoor veel roer gegeven moet worden. Zo'n zeil reef je (veel) eerder dan eem nieuw grootzeil waarvan je de vorm mooi onder controle kunt krijgen. Beide zeilen kunnen exact dezelfde oppervlakte hebben, zelfde aantal latten, zelfde afstand tussen de reven etc. etc. maar volledig anders reageren.

Tabelletjes bestaan, maar zullen voor iedere boot volledig anders zijn, het zal je wellicht een benadering geven van waar je ongeveer uit zou moeten komen.

Als je niet kunt reven omdat je stuurautomaat het niet doet, dan moet je conservatief wezen en met te weinig zeil gaan varen.

of gewoon verstandig zijn en soms durven zeggen, dit kan ik niet aan, ik blijf binnen ...

"Een goed zeiler wordt niet afgemeten aan hoeveel zeil hij kan voeren, maar hoe snel hij zeil kan wegnemen..."(bron onbekend)

vanpupi schreef :
Dat vakje heb ik inderdaad aangekruist...

Probeer eens, wanneer je lekker vaart loopt ruime wind, om vlug op te loeven tot hoog aan de wind.
Dit zou wel eens tot verrassingen kunnen leiden.

De uitdrukking: "In diep water leer je snel zwemmen" zou hier wel eens van toepassing kunnen zijn.

boarderbas schreef : Dat was ongetwijfeld een van de windjamemr schippers uit het begin van de vorige eeuw, of het einde van de eeuw daarvoor. Aangezien er toen niet zoveel gescreven werd zou het best wel eens afkomstig kunnen zijn van Eric Newby of Alan villiers.

Je kan niet simpel alleen met winddruk rekenen, maar als je reeft gaat ook je zeil punt omlaag. Voor eenzelfde hellinggevend koppel kun je dan meer winddruk hebben.
Dit afgezien van dingen als bolling in de zeilen, voor en na reven.

Als je graag een tabel wilt, zou ik wat oude logboek gegevens raadplegen en daaruit voor jouw schip en jouw kennis/kunde een tabelletje van maken.

Hou in je tabelletje ook even rekening met luchttemperatuur en luchtdruk, dat kan 10% verschil maken.
Vandaag zo'n dag, 11 graden op zee, luchtdruk 1030 hPa.
Zware dichte koude lucht, dat komt veel harder aan dan je verwacht voor de voorspelde Beaufortjes.

Klopt, windkracht 6 hier in Groenland voelt hetzelfde aan als windkracht 7 op een zomerse dag in Nederland...

Ja maar de heersende windsnelheid wordt toch gemeten met zo'n wiel met van die "koffiebekertjes" er aan?
Dan maakt het niet uit of er zware of lichte lucht waait. Wat het instrument aangeeft komt ook in je zeilen.

In koude lucht van hoge druk zitten meer kilo's per m3.
Meer kilo's met dezelfde snelheid geeft toch een grotere klap.

Dat windmetertje meet inderdaad de windsnelheid. Het meet niet de windkracht. Zoals Thomas terecht opmerkt
is koude lucht dat met 20 knoop je grootzeil raakt veel dichter en levert dus meer druk in de zeilen.
´s Winters is 20 knoop dus meer dan ´s Zomers. De cupjes registreren alleen de snelheid van de wind, niet de
density.

H

edit, Thomas was me voor...

Dat is interessant om eens over na te denken. Dat ding heeft nauwelijks weerstand, je zeilen geven dat veel meer. Zou dat uitmaken? Ergo draait dat molentje (nagenoeg) even hard als de langsstromende wind?

Vwb de vraag van TS: als je boot ORC gemeten is dan kan je een 'speedguide' aanvragen op ORC.org, daar staat ook precies voor iedere koers en windkracht de optimale zeilvoering in. Dan weet je dus precies wanneer je in theorie zeil zou moeten minderen.

Baasklusje schreef : Ook in de bekertjes.

har.vogel schreef : Natuurlijk wel. Het zijn net zeilen.
Of niet? Nu twijfel ik zelf.....

Edit: dit is wel de reden dat men in vliegtuigen bij hogere snelheden (>250kn of zo) met mach werkt. De snelheid in knots zegt te weinig omdat de druk veel te laag wordt op hoogte.

Google maar eens op air density. Windsnelheid en windkracht zijn niet hetzelfde.
Windkracht wordt natuurlijk voornamelijk veroorzaakt door de snelheid van de wind maar ook door de massa
van de verplaatste lucht. Heeft te maken met o.a. temperatuur, luchtdruk en luchtvochtigheid.

H