Onderwerp: Tips aanschaf high aspect fok

Hallo vrienden,

Van @boatlover moet ik een high aspect fok kopen
Probleem is dat ik geen idee heb hoe ik de juiste maten bepaal. Er zijn gegevens over een HA fok beschikbaar voor een Albin 79.
Laat staan of ik latjes erin moet nemen, reguleerlijnen, vorm onderlijk, etc.
Ik wil geen rolreef, dus met leuvers.
Ik kan natuurlijk alle zeilmakers afkleppen, maar laat ik eerst eens hier om tips vragen...
By the way: aanbevelingen over een goede zeilmaker zijn ook welkom (Noord/midden Nederland)!
Alvast dank!

je hebt nu een rolfok, ga je dat veranderen? met leuvers is dat niet te combineren.
genua 1 kan de voorlijkmaat van meten. en ik zou latjes doen.

Als je een goede zeilmaker uitkiest bepaald die precies hoe groot de HA gaat worden.
Die meet hem in op je boot.
Zal ruw weg 14 m2 zijn.
Uk sails Makkum.
Miedema Heeg.
Molenaar Grouw.
North Almere

Inderdaad: daar heb je nou echt een zeilmaker voor nodig. Het is een vak tenslotte.

Ik zou nog Hagoort willen toevoegen. Hebben een filiaal in Baarn.

Is het niet zo dat de latjes echt specifiek zijn voor een high aspect en de rest op vrijwel alle zeilen zit?

Eens, zou voor hagoort gaan. Martin weet waar die het over heeft met een goede prijs kwaliteit verhouding. En komt ook zijn afspraken na.

Qua hoogte aan de wind schiet je met een ha-fok op de huidige rail en (dientengevolge een hogere schoothoek) weinig op. > railtje erbij schroeven.

Met horizontale latten schept het achterlijk wat minder. Je krijgt wat meer snelheid en wat minder helling. Dmv een doorlopende toplat krijg je bovenin een beter profiel en wat meer oppervlakte. Dit extra oppervlak geeft je geen extra helling omdat het profiel en de twist beter zijn in te stellen.

Het extra oppervlak bovenin is met name een voordeel bij jouw boot vanwege het kleinere grootzeil. Boten met een groter grootzeil en 7/8e-tuigage kunnen namelijk met wat minder wind profiteren van de ha-fok. Je hebt pb.

Ook ik zou Hagoort willen aanbevelen.
Komt bij je aan boord meten en kan je ook precies vertellen waar je je rails moet plaatsen voor de betreffende HA-Fok.

De budget china merken zou ik overigens zeker niet voor kiezen. Ik ken verscheidene mensen die voor het grote prijsverschil gevallen zijn en op het eerste gezicht zag het er ook allemaal goed uit maar uiteindelijk hebben ze er toch spijt van en is het toch niet 100% wat ze er van hadden verwacht.

alegria schreef : Dit kan ik alleen maar onderschrijven.

Mee eens betreffende de China-merken. Martin Baas is een aardige vent die inderdaad verstand van zaken heeft.

Quantum, One Sails en North kunnen natuurlijk ook mooie zeilen maken. Met name in high end-laminaatzeilen zie ik wel verschillen. Als mensen geen panelen-zeilen willen is dit het overwegen waard, zie de genua van Bertil. Ononderbroken garens, filmless en geen of nauwelijks lijm zijn mogelijkheden die in mijn ogen de toekomst gaan bepalen indien geld geen rol speelt. Hagoort kan dit niet of deels leveren en is afhankelijk van wat doekleveranciers leveren.

Als er voor een panelen-zeil gekozen wordt zijn de verschillen tussen de genoemde 4 niet groot. Vermoedelijk kiest Bertil hiervoor.

Mij input, zeilende op een schip met de zelfde design-intent (IOR) en recent gerefit naar een moderner zeilplan met HA:

- Je schip kan wel wat power gebruiken in de voordriehoek. Kies het niet te klein. Als je bijv een dacron werkfokje hebt is dat ideaal om de échte windpieken te pakken. Bedenk dat boven de 6 niet meer gestart wordt en het voor de wedstrijd zinloos is om daar een zeil op te kopen. Als het budget beperkt is, of je ruimte in de boot om veel zeilen te bergen, dan wil je dat je HA je "laatste" zeil is. Ofwel, power genoeg om niet veel te verliezen in de wedstrijden dat je halverwege spijt krijgt dat je je Genua niet hebt gezet, maar voldoende loosbaar om tot bft 6 nog balans in je boot te houden.

- Bel zeilmakers op en vis uit in hoeverre ze een goede en genuanceerde mening hebben over IOR boten. Laat geen ORC techniek klakkeloos transplanteren op je boot. Je merk vanzelf of iemand een standaarverhaal opdreunt, directief hun "visie" op zeilen verkondigd, of dat je iemand aan de lijn hebt die precies en genuanceerd na heeft gedacht hoe hij moderne techniek in een ouder zeilplan verwerkt. Ik vind je huidige zeilmaker daar bijvoorbeeld goed in.

-Jouw boot heeft zijn eigen krachten en die wil je belichten. Ik heb zelf bijvoorbeeld een hekel aan vlakke plank HA's op IOR boten. Dat werkt best ok op een grotere ORC bak, maar de korte waterlijn van een IOR + wat kleinere scheepjes hebben niet die koerssatbiliteit om met een hele nauwe "groove" voordeel te halen. Je hebt géén TP52 en je bent geen vastgoedmagnaat die zijn ego gestreeld wil hebben met zeilen zoals de foto's in glossy's. Neem liever iets meer power in je zeil. Dat kan de boot en het tuig goed hebben en je trekt een lange neus naar de ORC's als er paaltjes op het water staan en jouw HA die heerlijke IOR lijnen door de golven sleurt.

-Als je leuvers gaat varen, dan wil je je onderlijk kreukelend op je dek hebben. Geen zuchtje wind er onder door laten gaan. Je kunt kiezen voor een grote roach op je onderlijk, dan verlies je het eindplaateffect van je dek bij de schoothoek, die dan hoger zit, terwijl dat effect het effectiefst is ter hoogte van het achterlijk. Kies je voor een rechter onderlijk en een hele lage schoothoek, dan heb je minder stelmogelijkheden, omdat je schoot tussen je lei-oog en HA erg kort is (bij mij bijv. zo'n 10cm). Infucken is dan beperkt mogelijk en een HA rail met traploze verstelling is bijna een must.

-Laat de toplat doorlatten en kies een niet te dunne, onverjongde lat. Het profiel bovenin is minder belangrijk dan een stukje er onder. Omdat je een HA vaart en je schoot relatief steil naar beneden staat, heeft een HA de neiging om bovenin om het voorlijk te draaien bij het hijsen en strijken van de spi. Een wat stuggere, doorgelatte, onverjongde lat laat de HA makkelijker terugklappen zonder schade aan het zeil. -> hier kun je dus wat experimenteren. Bedenk dat een onopgemerkte omgeklapte top, waarbij de trimmer het zeil dicht gaat draaien wel eens einde zeil kan betekenen.

-Het is tegenwoordig toegestaan om roach on het achterlijk te brengen. Doen! Dit komt je twist-controle zeer ten goede! Als je met harde wind veel twist gaat varen om te lozen houdt de HA zijn profiel beter en levert uitgetwist toch nog veel voortstuwing.

-Neem een ingenaaide karabijn bij de halshoek. Je HA ligt dan lager over het dek.

-Vraag om voldoende bemeten leuvers, zodat bij harde wind de HA nog gewoon op het dek valt zonder dat er iemand naar voren moet om te strijken.

En dan nog even een vergelijk: "China rommel" versus Haagoort:

Inhaulers (minder elegant woord infuckers) zijn op de 79 niet of zeer beperkt mogelijk Bas. Dit heeft te maken met de verstaging met 2 onderwanten.

Een rail wat verder naar binnen monteren is hoogstwaarschijnlijk wel mogelijk, dit vraagt echter millimeterwerk van zowel de monteur van de rail als ook de zeilmaker.

Dank voor de tips Sebastiaan, nuttig!
Eerst maar eens enkele zeilmakers opzoeken en kijken waar ik mijn rail technisch gezien kan monteren

Zelf en met mij meerdere van onze vereniging hebben we goede ervaring met Zwaan Sails uit Lelystad. Ik was op zoek naar een HA fok van dacron die zo veel mogelijk zijn vorm houd. Dacron omdat het lang meegaat en gunstiger is voor je wedstrijd handicap. Uit deze vraag rolde een HA fok triradiaal gesneden uit SQUARE doek van Dimension Polyant.

www.dimension-polyant.com/en/Wovens_2_1_1.php

Zeilt fantastisch en staat er mooi op.

boarderbas schreef :
Zou je hier nog iets meer over kunnen vertellen Bas?
Jouw Haagoort staat namelijk ook vrij vlak op de foto en de "China rommel" staat boller, wat ruw weg meer power betekent. (maar minder hoog varen) Ook ben ik benieuwd naar de oorzaak waarom de ior ontwerpen minder koersstabiel zijn maar makkelijker door de golven gaan dan de orc ontwerpen. Zit dat in de rocker en rondingen?

Helleveeg schreef :
Wat bedoel je met lang meegaan en gunstiger handicap?

In de SW krijg je straf voor laminaat.

@koek, ik vaar niet met haagoort.

Het is niet om te vergelijken. Het is een HA vs een #2.

Beide zeilen staan er strak op.

Als we het "Chinese rommel" gaan noemen, dan trekken we lekker North Sails, Gaastra, Sailselect, Onesails, SuperSailStore en Performance sails over één kam. Die maken allemaal hun zeilen in China (of iig Azië).

Sommige zeilmakers zijn transparant, sommige hebben het er liever niet over. Het gaat er om dat je een goede zeilmaker hebt die kwaliteit kan leveren en daar ben je zelf bij.

IOR boten hebben kortere waterlijnen. ORC boten lange. Generiek gezegd klieven IOR boten makkelijker door steile golven. Hoe langer je waterlijn, hoe beter je koersstabiliteit (héél grofweg). Hoe het ook zei, pas je zeil aan aan het dynamische gedrag van je boot. Kun je je boot altijd binnen een paar graden op kiers houden aan de wind op steile golven: Infucken, vlaktrekken en hoog lopen. Slingert je boot een beetje? Power er op en een paar graden lager sturen.

Nergens om maar die HA van jou is echt erg mooi Bas en zo heel vlak is ie echt niet
Wel veel power in dat zeil trouwens

Mij HA is inderdaad krachtig. Ik heb specifiek gevraagd om een krachtig profiel. #4 in HA vorm zeg maar. Hij is 104% en met een dikke roach. Als ik mijn achterstag niet doorzet en hem te dicht draai dan krult het achterlijk tegen mijn zaling. De onderste lat blijft in te lichte omstandigheden soms zelfs even haken achter mijn topwant. Maximale voordriehoekvulling op de mm dus. Door de uitbouw, latten en lage schoothoek laat het zich gemakkelijk depoweren. In lichtere omstandigheden kan ik er met het achterstag los een "vet" profiel in zetten en sleurt het zeil er behoorlijk aan.

Nadeel is dat ik, bij gebrek aan een fatsoenlijke kiel er vrij snel een rifje bij moet trekken. Gelukkig reageert de boot daat erg goed op.

Dat klinkt allemaal leuk, maar ik heb eerst een half seizoen gevaren zonder en lang dedubt over hoe het aan te pakken. Dis was mijn keus en ik ben er nu meestal blij mee, maar het komt óók voor dat ik wou dat ik een paar m2 minder had.....



EDIT

Ik kijk nog even goed naa je boot en naar de wanten. Nu daalt de opm. van boatlover echt in.

De manier om de HA te schoten is de rail vlak langs de verstaging te zetten. Controleer je dekconstructie daar! Albins zijn degelijk geboude boten, maar het dek en constructie moet wel fris genoeg zijn om die vrij heftige verticale belasting van een HA op te kunnen vangen.

Dat mm werk snap ik niet. Kun je dat uitlegen BL?

Misschien een idee om geen rail, maar een ring te nemen? Dan heb je één vast blok op je dek en een infucker. Een low friction ring met twéé lijnen er aan: de infucker en één via het blok op dek.

Is op die foto idd moeilijk vergelijken maar het ziet er wel uit alsof jouw fok nog wat ver doorhangt tussen de leuvers of is dat door de foto?

Hier onder nog zon lekker moeilijk vergelijkje:
Hagoort VS Quantum maar wel 8/9e met 150% G1 VS een 7/8e Ynging tuig met alleen een HA. Hagoort heeft Quantum wel zoek gezeild die dag overigens

Verder ON topic.

Het plaatsen van die rails is toch geen hogere wiskunde?

Zeilmaker wijst plek aan, klant boort gaten en bout rail op dek
Zo dicht mogelijk bij je want weet ik eigenlijk niet, Indien mogelijk zou ik ze voor de HA er zelfs binnen zetten en de schoten binnen het want door schoten. Dan kun je de boel nog net even mooier dicht trekken. En wat ik tot dusver van IOR tuigjes heb geleerd is dat over het algemeen het geval bij IOR tuigen. Alles zo ver mogelijk aan en dicht zetten en aanleggen die bak. Loopt eigenlijk altijd.

Bertil/Boarderbas: ik wist niet dat de 79 in de Houtribhaven ligt. Laat maar weten wanneer het schikt, dan kom ik langs. De verstaging oogt hetzelfde als op de Ballad, hier hebben we deze operatie (dat is het wel in mijn ogen) erg succesvol uitgevoerd. Lastig vanwege:
- positie rail
- de fok moet niet gehinderd worden
- lengte onderlijk
- hoogte schoothoek
- wij erachter kwamen dat op die plek geen (!) balsa hout was maar lucht...
- gezien de lucht hierboven: wat is de beste constructie om de sandwichlagen niet samen te trekken en
degelijkheid te garanderen.

Aan boord toelichten is makkelijker.

Normaal gesproken heb je gelijk Harm, in dit geval zit je fout. Bekijk net als Bas de 79, dan valt het kwartje ook bij jou.

Bas: de rail moet niet vlak naast de verstaging gemonteerd worden ervan uitgaande dat je de buitenkant bedoelt. Trek denkbeeldig een lijn van jouw beoogde punt naar de voorstag, doe dit ook vanaf het genua 1 punt. Kijk bij beide lijnen wat de hoek is tov de hartlijn van het schip en je concludeert dat het schip lager aan de wind zeilt met de ha-fok. Dat is niet de bedoeling.

Nog even naar het plaatje gekeken en idd zie dat de wanten tegen de opbouw zitten. Is de rail op het dak niet een optie? Of is dat dak zo hoog dat ook dat niet mooi uit komt... ?

Ja zo precies zie ik het óók allemaal niet op de foto hoor.

Bertil, lig je echt in de houtrib? Kom graag een keer buurten!

Als je de juiste karren en rail hebt kunnen die ook op de zijkant van de roef geschroeft worden, maar ik zou dan liever gaan voor de constructie zoals ik het eerder aangaf.

boarderbas schreef :
Rails op de opbouw lijkt me niets. Tussen stag en opbouw is geen ruimte. Dus er blijft weinig over..
Ik lig in Ketelhaven, maar met een Albin 79 ben ik zo in Lelystad

Vanwege mijn blessure zeil ik niet. Ik moet maandag naar het ziekenhuis, ritje Lelystad-Zwolle. Ik kan kijken. En ja, er blijft wel veel over Bertil. Voordat ik concrete dingen ga roepen wil ik het eerst bekijken. Ik zag overigens dat je ook Schakel hebt gezeild, leuk.