Onderwerp: Onderlijk Genua 1 blijft klapperen

Het onderlijk van mijn Genua 1 blijft klapperen sinds ik nieuwe verstaging heb. (ik kan het me niet herinneren van de keer dat ik hiermee zeilde voordat de verstaging werd vernieuwd bij de complete renovatie althans).

Filmpje Genua

Iemand een idee wat ik nog kan doen om dit goed te krijgen? Genua schotengeleiders staan al maximaal naar achteren. Verder heb ik een toggle tussen de onderkant van het voorlijk geplaatst en de roltrommel om hem iets te verhogen daar. Geen verschil. Strakker trekken kan niet meer.

Of wellicht gewoon ouderdom van de genua en een uitgezeild zeil?

Ideeen en meningen welkom!

Reguleerlijntje strakker zetten?

Railingdraadje wegknippen?

Schoot naar buiten voeren?

Zijn daar die wasknijpers voor?


Maar het lijkt of de genua zo gesneden, of geworden is. Zo te zien loopt de spanning wat hoger dan oneerlijk dor het zeil en ja dan blijft het flapperen. Reguleerlijntje is niet de oplossing denk ik, ook de schoothoek zou bijna omhoog moeten zijn om het oneerlijk te spannen maar dan waait het achterlijk natuurlijk uit.
Wel raar dat het eerder goed was en met andere verstaging dit optreed, wat is er anders aan de verstaging? Is de halshoek omlaag gekomen?

Even met zeil en filmpje langs de zeilmaker gaan, met een heel klein beetje innemen van het onderlijk is het waarschijnlijk verholpen. Je kan lang discussieren over de oorzaak, maar daarmee is het nog niet opgelost. Lijkt me geen dure ingreep.

Wat ilCigno zegt snijdt hout... Maar ik vermoed dat het onderlijk is opgerekt omdat op ruime koersen de genua over de relingdraad wordt getrokken...

Door het plaatsen van je toggle veranderd het lijnenspel van je genua. Dus weghalen is de oplossing

Dat onderlijk is een beetje uitgerekt van al die keren dat het leioog te ver naar achteren stond.
Reguleerlijntje een beetje aantrekken dan maar.

Mooie touwstootlijst! Hoe heb je die vastgezet?

Het lijkt mij sterk dat die paar centimeter verschil dit effect zou hebben, maar goed, voorheen klapperde de fok blijkbaar niet dus het is het proberen waard. De toggle is aan de andere kant ook niet voor niets geplaatst, dus de zeilmaker zou toch mijn eerste keuze blijven. Waarschijnlijk voor een paar tientjes heb je het zeil zoals je het wilt hebben.

De toggle heb ik slechts even geprobeerd om te kijken of het daar beter van werd. Geen verschil. Dus iets hoger of lager op de trommel *lijkt* niet het probleem te zijn (of hij moet nog een paar toggels hoger, zou het allicht kunnen proberen). Maar, idee van Ilcigno is wellicht wijs; gewoon ff laten bijsnijden inderdaad. En ik zal eens proberen of ik het met het reguleerlijntje nog beter kan krijgen.
Dank voor de inzichten allen weer!

@Baasklusje: de touwstootlijst is slechts op twee plaatsen bevestigd met lijntjes, aan de voor- en aan de achterkant. Die zijn echter dermate strakgetrokken dat het touw op de rand blijft liggen bij zeilen en bij box invaren trap je ze even naar beneden. Door het gewicht en de rek die er dan altijd wat in zit blijven ze dan langszij. Vervolgens weer even optillen in het midden en op het randje leggen. Ze zitten pas net zo, dus, of het ook voor lange duur blijft werken zal moeten blijken, maar, voorlopig gaat dit goed En anders heeft Hen3 hier op het forum daar eens een hele ingenieuze oplossing voor gepost

Weet niet zeker of het van invloed kan zijn, maar noem het toch even.

Je zegt nieuwe verstaging. Dan zou de masttop natuurlijk ook iets verplaatst kunnen zijn (mastvalling veranderd). Zou dat van invloed kunnen zijn op de symetrie aan boord? En zo dus ook van invloed op postie leioog ten opzichte van je schoothoek?

Ik kan het niet helemaal zien vanaf de i phone maar heb je een reguleerlijntje in het onderlijk?

Het is een beetje uitgezeild. Is ook niet meer de jongste (zie dat er nog een H-nummer in staat).
Onderlijk op iets meer spanning zetten kan, maar daar wordt de vorm niet beter van.

Je leiogen(geleideogen) staan ook wat ver naar achteren, probeer deze eens iets naar voren te halen.
Met het strak trekken van je onderlijk, trek je het zeil strak over een rechte lijn van voorlijk(dek) naar de schoothoek. De snede van de genua wordt hierdoor enigzins teniet gedaan.

Niels1984 schreef :
Helemaal juist, bij deze wind. Maar met meer wind wil je toch twist in het zeil, en dan moet het leioog toch weer naar achteren.
Het probleem is dat er diagonaal wordt (en zeker is) getrokken aan dat enkele dunne baantje zeil onderin. Dat is inmiddels daardoor ernstig uit model.
Coupenaadje zal tijdelijk helpen, maar dit zeil is onderin gewoon veel te weinig versterkt voor de gebruikte snijmethode (cross).

onderlijk krijg je niet strakker door je leiogen naar voren te zetten.
Als
-de leiogen maximaal naar achteren staan
-het zeil maximaal laag staat op de trommel,
-en onder de trommel zitten ook geen mogelijkheden om lager uit te komen
-en de valspanning is voldoende
-en de stagspanning is voldoende
-en de voorstag is niet (heel veel) is gewijzigd, langer gemaakt
-en je het onderlijk nog steeds niet strak genoeg krijgt...

dan is het denk ik over en moet er iets aan het zeil worden gedaan.

HPV schreef :
Nee, maar het klappert nu juist doordat er een streep met spanning net boven de onderrand staat.
Als je het leioog naar voren zet gaat die spanning eraf en is er een goede kans dat het klapperen zal stoppen.

Maar dan is het zeil weer niet te gebruiken bij meer wind: te bol en te weinig twist.

Alle andere dingen die je noemt hebben geen invloed op dat klapperen.

Hoe groot zal de invloed van dat klapperende randje zijn op de performance van de boot? 1% misschien.....?

Elke procent is er een!

Zal weinig zijn, maar het maakt hinderlijk lawaai en het zeil wordt er niet beter van....

Exact! En daarnaast is het leerzaam om te weten wat je beter en/of anders kunt doen. Het hoort namelijk niet, dus, altijd goed om in oplossingen te denken.
Reguleerlijntje zal ik checken. Maar, dat leek me meer symptoombestrijding.

Hoe check je trouwens bij een rolgenua of de voorstag voldoende op spanning staat? Daarnaast trim je die slechts met de achterstag, lijkt me?

Thx allen weer voor de inzichten.

mystudio schreef :
Vooral met de hekstag (bij toptuigage bij jouw boot, neem ik aan).
Ook wel een beetje met gepijlde zalingen.

De gewenste spanning is erg afhankelijk van de windsterkte.
Met 6 kts wind vaar ik de hekstag helemaal los en de voorstag dus ook.
Die hangt dat, zelfs met maar 5 a 6 kts wind, 30 a 40 cm door naar lij en naar achteren.
Geeft een lekker diep voorzeil.
Hoe meer wind, hoe strakker de hek/voorstag, tot 20 a 25% van de breeksterkte bij 6B en meer.

mystudio schreef :
Symptoombestrijding is het zeker niet. Het zeil houdt daar op. Dat betekend dat de krachten maar voor de helft door het doek opgenomen kunnen worden. Het ontbrekende zeildoek buiten het zeil wordt gecompenseerd door dit, als het goed is, rek vrije (dynemma) lijntje. Na verloop van tijd echter zal er toch wat constructie rek op dit lijntje kunnen ontstaan. Vandaar dat het verstelbaar gemaakt is. Natuurlijk moet je niet zo ver moeten gaan dat het een "scheppend handje " wordt.
Regelmatig op pressies de juiste spanning breng van deze reguleer lijntjes is het behoud van je zeilen. Voordat het klappert dus... Het lijntje dient standaard zo strak te staan dat je net geen scheppend handje hebt.....

Het onderlijk mag best een beetje ´scheppen´ Het werkt dan als de opstaande vleugeltip.
De luchtstroom is parallel aan het scheppende randje, het randje voorkomt dus het omstromen van het onderlijk.