Onderwerp: Grootzeil zakt tijdens het zeilen

na het hijsen van de zeilen en na een tijdje zakt het grootzeil met als gevolg plooien bij de leuvers. Opnieuw onder spaning gebracht gaat het even later opnieuw. De klem werkt goed de val is niet af.
Help....

rek in de val.

vallen rekken nogal, 2% is bij 10 meter al 20 cm.en dat vindt mijn vrouw wel genoeg

tja maar als hij na opnieuw op spanning brengen weer zakt... Kan toch niet blijven rekken?

Als hij blijft zakken na opnieuw op spanning brengen zijn er volgens mij maar 2 mogelijkheden:
- Val slipt in de stopper/op de kikker
- Giek komt omhoog.

zal toch wel een combinatie van rek en slip zijn. Heb je de mogelijkheid de val extra te beleggen, na je valstopper? Dat rekken gaat wel even door hoor.

Ik heb ook een keer gehad dat de knoop in de val bij de shackle slipte. Maar dat duurt niet lang

Wat je kunt proberen, is de val goed door te zetten en daarna de grootschoot ook. Even flink wind in het zeil en je trekt de (constructie) kruip uit je val. Grootschaat vieren, zeil weer ophijsen aan de val en de boel staat.

Soms is het alleen de kern van de val die slipt en blijft de mantel op zijn plaats.

Als het een goede val is waarvan je geen buitensporige rek rek mag verwachten en je vermoed het laatste, dan kun je de val ter hoogte van de stopper flink doornaaien met takelgaren. Als de val wat aan de dunne kant is voor de stopper kan een extra manteltje ter hoogte van de stopper de stopper beter laten werken. Heb je lamelstoppers (lewmar, easylock)? of jammers (spinlock XAS bijv)

Anders is je val spaghetti.

Overigens is het nog veel prettiger om de cunningham te gebruiken om de voorlijkspanning te reguleren (pardon, geen cunningham, maar "voorlijkstrekker". Dat is een cunningham die je niet zo noemt)

Heb de val gewassen voelt goed aan de stopper staat geen merk op heb een Catalina 36

Val zal polyester zijn . Rekt tot 20% voor het breekt.
Dyneema nemen.

Heb dit ook bij andere Catalina's gezien

Allemaal goedkope vallen dus.

Baasklusje schreef :
Jij denkt dat er een causaal verband is tussen kwaliteit en prijs?

Ik heb op mijn bootje ook gewone niet dyneema val lijnen en heb nooit last van noemenswaardige rek van de grootzeilval. Na een paar uur even iets strakker zetten, maar niet omdat het zeil zakt....
Er is wel iets rek.

JohnBerg schreef :
Wat BK denkt weet ik natuurlijk niet, maar bij lijnen en touwen gaat die gedachte vaak wel op.

De truuk zit hem in rek, zoals dat in elastiek speciaal ingebouwd zit. Hoe minder rek je tolereert in een lijn, hoe kostbaarder het materiaal en de fabricage.
Materiaal met nagenoeg geen rek heet Dynema. Een vezel waar een duur patentje op zit. Neem je polyester, dan accepteer je ook meer rek. Als je dat nu goed strak in elkaar weeft als fabriek zijnde, is er minder constructie rek, maar ietsje duurder om te maken. Je kan lijnen ook voorrekken. Zet men er zoveel spanning op dat de eerste rek er definitief uitgetrokken is. Maar dat is nabehandeling: kost ook geld.
Om het allemaal een beetje leuk te houden maakt men lijnen met een sterke (bijv dynema) kern, met een niet zo sterke (goedkoper) mantel. Zo kom je aan voldoende sterkte EN voldoende dikte tegen een prijs die keurig tussen de twee uitersten in zit.

De opmerking van BoarderBas is niet zo gek. Verschuift de kern (die alle kracht opvangt) niet in je mantel? Lijkt het net of hij niet slipt. Zo'n mantel rekt rustig 20cm mee. Een keer goed betakelen ter hoogte van je stopper kan dan helpen.

Dyneema is inderdaad per definitie 1 van de betere oplossingen aan boord. Technora¶ moet je ook willen meenemen in het rijtje toppers.

Echter, voor de toerzeiler zijn er polyester vallen die zo geconstrueerd zijn dat deze veel en veel minder rek geven dan BK aangeeft. Overigens is die 20% rek bekeken op de breeksterkte, wat totaal niet relevant is.
Ik ken polyester lijnen die op 50% vd breeksterkte slechts 4% rek geven (dyneema begint bij 1,5% tot 0,5%. Technora is standaard 0,5% en goedkoper dan vergelijkbaar Dyneema). Juist die genoemde polyester lijn is voor veel van de toerzeilers erg fijn en dekt de lading.
Het advies: "dyneema nemen", is dus een beetje kort door de bocht.

Is deze misschien een oplossing? www.lijnenspecialist.nl/d-performance

Jedre schreef :
Ik ga altijd kort door de bocht, anders maak je een omweg!

Zoals al eerder genoemd, er zijn primair maar twee oorzaken: de stopper slipt of de val rekt.

De stopper kan je demonteren en van binnen eens goed bekijken of deze zichtbare slijtage vertoont op de plaatsen waar de lijn wordt ingeklemd. Voor veel merken zijn dit soort onderdelen nog los te verkrijgen. Als de stopper van het 'lamellen' type is dan is het een stuk lastiger om de boel weer in elkaar te zetten, alleen inwendig schoonmaken is dan misschien een betere optie, al is dat zonder de boel te demonteren misschien niet goed mogelijk.

Voor de val zijn al meerdere mogelijkheden genoemd. Vervangen door dyneema is eigenlijk het meest simpel en qua prijs valt een middenmoot dyneema mix lijn nou ook wel weer mee. Je kan doorgaans een maat dunner kiezen als polyester (b.v. 8 ipv 10 mm of 10 ipv 12 mm). Heeft ook als voordeel dat de bos lijn bij de mast of in de kuip een stuk minder groot is. Let wel op dat je stopper ook geschikt is voor een dunnere lijn.

Zet eens met viltstift een streepje op de val. Dan kun je zien of het aan de val of de stopper ligt.
Wat anderen al zeiden, een val die er optisch goed uitziet kan nog altijd een kapotte kern of slippende mantel hebben, en dan toch aan vervanging toe zijn.

Ik ga er even vanuit dat je een vaste giek hebt, dus niet eentje die je met een voorlijkstrekker omlaag trekt na het hijsen (anders kan die ook nog slippen natuurlijk...)

koko schreef :
Denk het niet. Dat patent is/was van 1979 en dus allang vervallen .
Overigens is ook Spectra dezelfde polytheenvezel als Dyneema ( onder Licentie).
Bij Technora heb je overigens wel zoals bij alle Aramides het nadeel van de UV gevoeligheid wat men wel grotendeels voorkomt door het zwart in te kleuren (Technora Black).

Overigens wordt voor vallen normaal altijd voorgerekt polyester gebruikt wat nog maar ca. 5% i.p.v. 20 % rek heeft bij breuk.
Ad

ik heb dat al gedaan een streep zetten voor de stopper. Maar de lijn bleef staan. Wat ik begrijp uit de discussie dat de binnen mantel kan rekken

Touw rekt niet alleen in de kern want dan zou die kern uitsteken. De mantel rekt gewoon mee.
Als het niet de stopper is blijft maar 1 mogelijkheid over.....

Vast een hele domme vraag, maar heb je het zeil al gecontroleerd, zit daar geen scheur in die telkens verder uitscheurt? (Geen enkele ervaring mee maar je bedenkt je soms opeens iets)

Baasklusje schreef :
Ik les dat de val gewassen is. Dan kan het touw een beetje "los" raken. Ofwel de mantel heeft niet zo veel grip meer op de kern.

Dat is wat ik bedoel. De viltstiftmarekering blijft keurig staan, maar de kern slipt een beetje (weet niet of het hier om mm, cm of dm gaat).

Ik weet niet hoe lang te tamp achter de stopper is, maar je kunt eens voelen of het lijkt alsof de mantel ruimer zit achter de stopper.

Even doornaaien kost je een half uurtje en het kan geen kwaad. Als je korte lusjes maakt om de individuele strengen van de mantel kan het er ook nog vrijwel onzichtbaar en netjes uit zien.

Ik zou deze val niet gaan lappen, maar niet meer vertrouwen en toch maar een nieuwe erop zetten.

ilCigno schreef :
Mogelijke oorzaak drie, voorlijk rekt. Laatst had ik een genua op mijn tafel waar simpel een caravan pees in was genaaid en als het voorlijkkoord gebroken is (er wordt vaak polyprop gebruikt), dan rekt het grootzeil ook als een malle. Als een zeil oud is en de vezels open liggen, dan geeft het zeil ook bijzonder veel rek.