Onderwerp: Raam in rolgenua?

Wij zeilen met een rolgenua. Dracon, wit, de Vries zeilen.

Bij bepaalde windrichtingen, zeker als we scherp varen, kunnen wij maar moeilijk schuin vooruit kijken. Onder de genua door kijken is lastig.

Nu zien we heel af en toe een zeilboot met "een raam"/ een doorzichtig stuk in de genua.
Dat lijkt ons de uitkomst, maar is dat het ook?

Wat zijn jullie ervaringen? graag adviezen!

Wel dubbelglas nemen ,vanwege beslaan

In onze surfzeilen zaten ook ramen en we rolden de zeilen vaak op om de mast. Dat was nooit een probleem. Waarom zou dat ook niet kunnen op een boot?.

Ik heb er niet direct ervaring me maar kan de rek in het materiaal waarvan het raam gemaakt is niet een probleem worden? Andere en/of meer rek dan in het Dacron.
Vooral bij harde wind varen met de genua nog flink uitgerold kunnen de verbindings-stiksels het flink voor zijn kiezen krijgen.

Zou de vries sails je hier geen antwoord op kunnen geven ,dat zijn de mannen met ervaring

Grappig dat je dat oppert, ik vroeg me laatst hetzelfde af. De suggestie om de mening van de zeilmaker te vragen vind ik wel een goede. Misschien wil je wat daar uit komt nog even delen hier?

Ik kan een paar redenen bedenken waarom het mogelijk niet zo'n goed idee is: de trim van het zeil wordt wellicht beïnvloed door de andere rek eigenschappen; het raam wordt snel ondoorzichtig door opspattend zout water; de krachten op de naden zijn wellicht te groot. Maar dit alles is speculeren.

Mijn vorige boot, een Edel 4, 24 voeter had ook dit probleem. Grote genua waar aan de wind niet omheen te kijken viel, al helemaal niet solo.

Foto gemaakt, op de foto aangegeven waar de 'ramen' moesten komen (1 boven en 1 onder een naad, beide langwerpig 'uitwaaierend') en de zeilmaker heeft ze er in gezet.

Nooit iets negatiefs aan gemerkt qua zeilen maar wel erg praktisch.

mvg
Arthur

Ook j22's hebben inzowel de fok als het grootzeil (dacron) een raam. Is weliswaar geen rol maar als de performance nadelig beinvloed wordt (persoonlijk vind ik ze zelf niet erg functioneel) zou je ze niet verwachten op een racer.

Je kunt natuurlijk ook een videocameraatje op de preekstoel monteren.

Ad

Mening...
Zo´n raam geeft zicht, maar bij helling zie je vooral water. Gedroogde druppels gaan het zicht ontnemen, of je moet regelmatig ramen lappen.
De krachten op naden zijn best te verdragen en ook qua trim zal je het verschil niet merken (het overige doek is daar dominant in).
Bij een crosscut dacron is een raam best redelijk in te bouwen, maar ga je na een jaar of wat (hangt van het gebruik af) trekstrepen zien in het raamfolie. Dit komt inderdaad door belasting en andere eigenschappen tov het omliggende doek.
Bij een triradiaal zeil is het altijd af te raden. Dit komt door de smallere banen (je kan niet binnen 1 baan blijven) icm de trekrichting die dan nog eens per baan verschillen.

Mijn mening / advies: Kijk regelmatig aan lijzijde en laat dat raam zitten. Je ziet uiteindelijk net zo veel als zonder.

Mijn ervaring is, geweldig.
Veel beter zicht en de kans op aanvaring wordt een stuk kleiner.
Dus gewoon doen.

Rob

Jouw ervaring is goed, waar heb jij jouw zeil in orde laten maken, of zat dat raam al in jouw rolgenua?

Dag arthur, waar heb jij jouw rolgenua in orde gemaakt, wie heeft dat raam erin gestikt?

Zodra ik antwoord heb van de Vries Zeilen, laat ik het forum het weten

Een raam in je genua is ronduit gevaarlijk.

Ik snap dat je graag door je genua heen kunt kijken, maar een vervelend bijverschijnsel zou kunnen zijn dat je denkt dat het "veilig" is. Er wordt hier (grappig bedoeld neem ik aan) gesuggereerd dat het de kans op aanvaringen zelfs zal verminderen .

Daar heeft het raam niets mee te maken, anders dan dat het de schijnveiligheid of illusie zou kunnen wekken dat je kan zien of er wat achter je genua vaart. In werkelijkheid overzie je hooguit een fractie, gegeven dat je er ook daadwerkelijk door heen kunt kijken.

Vensters in J22's zijn voor wedstrijdgebruik en worden voornamelijk voortrimdoeleinden ingezet. Daarnaast varen ze op een wedstrijd baan waar de koersen geen verrassing kunnen zijn. Een wedstrijdzeiler maakt andere afwegingen als het om aanvaringsgevaar gaat.

Een raam waar je doorheen kunt kijken ronduit gevaarlijk? Een genua zonder doorkijk is gevaarlijker als je er ook wanneer je bukt niet uitzicht hebt op wat er eventueel aan komt, ook al is dat op behoorlijke afstand. Proost heeft een rits genua's waarvan de grootste met het onderlijk komt tot aan de sprayhood. Dan moet je capriolen uithalen om uitzicht te hebben op bepaalde koersen. Heeft niets met oplettendheid te maken. Alert ben je toch wel en schijnveiligheid is wanneer je er op vertrouwd dat je altijd achter een grote blinde lap beter af bent.

C why not schreef :
Hier,
Zeilmakerij De Jong Sails V.o.f

Sportweg 9, 4471 RP
Wolphaartsdijk

Ik kijk ook altijd door een venster.
Vanuit de kajuit door een raam aan lij.
Prima uitzicht. Niet een grapje, als ik solo of met 2 vaar dan gaat dat zo het beste.

Eens met boarderbas, het is schijnveiligheid. Daarom zie je ze ook nooit in genua's.
En het is te zwak, en dat stuk plastic wordt altijd bros (net als buiskapramen) en dan knalt het op een goeie dag kapot.

Is nuttig op kleine boten met een heel druk wedstrijdveld waar om elke meter gestreden wordt en de stuurman en fokkenist heel vaak op de hoge kant van de boot zitten.

Ik behoor ook tot de tegenstanders, onder helling zie je nog steeds niets door dat raam en spiegeling onder de meeste hoeken maakt ook dat zicht te beperkt lijkt....daarnaast zonde van je mooie zeiltjes....

Sluit me aan bij boarderbas en bk. Douwe heeft een punt tbv kleine open boten.

Ik heb net een klant € 150,-- bespaard met het advies het vooral niet te doen. Hij gaf aan dat collega watersporters toch ook om genoemde redenen bezwaar zagen.

Ik heb ook vensters in de zeilen van mijn J24 (dacon grootzeil en fok, laminaat genua). Zeilen zijn nog prima, maar de vensters zijn bijna allemaal kapot. Zeilen worden door mij gerold, maar zijn in het verleden ook wel gevouwen door voorgaande eigenaren.

In een rolfok dat weet ik niet, maar de algemene bezwaren tegen een raam snap ik niet.

1) Het is EXTRA. Natuurlijk moet je regelmatig onder de fok doorkijken.
2) Als je een beetje goed uitmikt, zie je heus niet alleen water. Ik heb lang proefgezeild met plakstrepen op mijn oude fok. Toen ik had besloten waar het raam moest komen zat hij dus zo dat je juist onder helling profijt had van het ding. (Als je rechtop vaart is onder de fok doorkijken niet zo lastig, dus daar hoeft geen raam).
3) De Vries heeft uiteindelijk twee raampjes gemaakt, zal wel met de constructie/ sterkte te maken hebben, dat weet ik niet meer. Van vervormingen nooit last gehad, wel van meer overzicht dan voorheen.

Tot zover mijn raam-ervaring!

Dank je wel voor de adviezen.

Ik heb ook aan de vries Zeilen gevraagd wat zij adviseren; Liever geen raam, het is een verzwakking van het materiaal.
Maar als dan toch niet door de naden.

Met vriendelijke groeten,

Bouwe Gert de Vries

enfin, dan maar wat gymnastiek voor mij. Die ramen in de rolgenua gaan er bij ons dus niet komen.

Ben blij dat mijn collega dezelfde mening is toegedaan