Onderwerp: Grootschoot over het dak? of in de kuip...

Onze Sunway 29 heeft de schoot voor grootzeil over het kajuitdak lopen, in een verschuifbare rail

Voordeel ben ik wel achter; veel kuipruimte

Nadeel: je moet er heen bij trimmen en hebt ,m niet direct aan je voeten

Nu komt er deze winter een buiskap op, die kan met een flap gemaakt worden,zodat je toch de rail blijft gebruiken.

In een ANBW test werd er nogal afgegeven op de huidige contructie, maar ik vind de ruimte voor de ingang wel lekker...

Zijn er nog andere nadelen/voordelen te nomen van dit systeem en een rail voor de kajuitingang?

tsja, die overloop heeft geen nut en wel nadelen: hij is veel te kort en nauwelijks handig te bedienen.

Als ik het goed zie zit de schoot midden onder de giek. Daarmee spaar je wel 50% uit op de lengte van de grootschoot.....
En je kan er wel de giek flink mee buigen, maar niet het achterlijk mee dichttrekken.

Kan er een overloop onder het eind van de giek (ongeveer)?

Baasklusje schreef :

Heb nog geen kromming in de giek kunnen trekken

Wat bedoel je met je laatste vraag?

Die overloop hoeft maar de helft zo lang als eentje aan het eind van de giek.. Als je voldoende licht lopende blokjes eraan hebt kan je 'm dan ook prima gebruiken. Zaak is wel om de klemmetjes van de bedienlijn op een handige plek te zetten liefst bereikbaar tijdens het sturen. Combineer je dit met german-sheeting dan heb je een perfect vanaf de stuurpositie trimbaar grootzeil. Ook met de schoot in een klem op het dak scheelt het een boel als je de overloop makkelijk kan bedienen, daar kan je dan prima de vlagen mee opvangen.

Maar een ombouw naar overloop in de kuip met grootschoot met klem daarop is zeker ook niet verkeerd, simpel en doeltreffend.

FMJ schreef :
Zal die german sheeting komend weekend eens gaan bekijken...er zitten dusdanig veel klemmen,blokjes en winches op de boot dat er vast wel iets te fabrieken is

Nu is het ''gewoon'' een schoot, waarvan ik vind dat ie niet zwaar te bedienen is, alleen kan de bediening wellicht beter naar de stuurman geleid worden zodat ook bij solozeilen alles makkelijk beheersbaar blijft..

Mijn 39 voeter heeft ook grootschoot voor kajuitingang.
Verbouwd naar germansheeting naast kajuitingang op dak bedienbaar.
In de praktijk trok ik met een arm om eind giek de schoot aan dat is makkelijker dan zwengelen.
De giek staat helemaal krom en de bevestiging moeten verstevigen.
Omdat einde van de giek zo licht trekt gebruik ik grootschoot niet meer (wel bruikbaar klaar) en heb ik een licht takeltje naar de voetrail aan beide kanten. Hierin een doorlopende lijn met twee klemblokjes. (Boven aan de giek)
Nu kan ik giek makkelijk aan loef trekken aan de wind en met beide kanten de twist in grootzeil regelen.
Overloop niet nodig.
Bij echt ruig weer of met veel mensen in de kuip gebruik ik oude grootschoot en takel niet.
(Enkelschijfsblokjes boven en onder. Takel loopt op ruimere koersen dwars door kuip maar zodra giek aan lei buiten boord komt gebruik ik die aan lei)
Bevalt mij prima!
Een schoot die voor of op de helft van gieklengte aangrijpt is natuurlijk qua krachten gekkenwerk, enige voordeel is comfort en korte overloop.

Waterblok schreef :
De schoot zit volgens mij aardig over de helft.....giek krijg ik niet krom...

Ik heb een rolgrootzeil dus zeil trekt aan uiteind giek die dus duidelijk krom is, zeil is ook groter dan bij jou

Genoeg boten gezien met zo'n systeem ( en gehuurd). Ik zou het gisteren nog aanpassen. De voordelen zijn toerend evident en als je nooit echt aan de wind zeilt hoef je niets te veranderen. Maar zodra je aan de wind met golven de grootschoot echt doorzet zie je de giek op 2 manieren buigen. 1 hol omhoog ( dwz uiteinde komt omhoog en schoot punt naar beneden.) 2 je ziet ook bij veel wind de giek wegbuigen over dwars. Beide komen je trim niet ten goede. Daarnaast heb ik bij meerdere boten het kajuitdak zien bewegen met name als er ook nog golven staan. ( hierboven werd ook al iets geroepen over verstevigen)

Ook het punt dat je er niet direct bij kan vind ik essentieel. Nadelen van overloop in de kuip zijn evident: zit in de weg ( heb ik overigens nog nooit echt last van gehad) en met jonge kinderen : angst voor de handjes.

Er zijn overigens wegneembare systemen te koop ( en te verzinnen). Dan kan je het oude laten zitten voor toeren en een wegneembare overloop plaatsen als je solo gaat zeilen, wedstrijden gaat zeilen, aan de wind gaat zeilen.

De ene giek is de andere niet. Net als bij masten heb je verschillende (zwaartes van) profielen, sommige trek je echt niet zomaar krom. Als je zoals Thomas beschrijft je achterlijk niet goed dicht kunt trekken heb je naar mijn idee wel een erg ondergedimensioneerde giek.

De krachten op je grootschoot en overloop zijn zoals gezegd wel veel groter dan bij een overloop in de kuip, maar als het goed is is daar bij het ontwerp van de boot rekening mee gehouden. Als de bediening van schoot en overloop nu niet zwaar is zou ik het lekker zo laten en alleen de lijnen naar een handige plek leiden. Doe dat dan wel met zo min mogelijk bochten en blokken, anders loopt de frictie snel op en is een overloop in de kuip ondanks het ruimtebeslag en wat meer risico toch prettiger.

Hans V schreef :
Er loop nu maar 1 lijn de kuip in.

De giek krom trekken lukt me niet.

Om de lijn ergens langs te leiden om makkelijker te kunnen pakken is een goede tip.
Er zitten nu diverse dubbele blokken waardoor aantrekken makkelijk gaat.
Ook zitten verderop aan de giek nog wat meer ogen, dus ik kan wellicht de schoot verder naar achteren monteren en toch de overloop op het dak houden.
Wat voor nadelen en voordelen zijn er nog meer?

En wat is het doel van het kunnen verschuiven van de stopper van stuur naar bakboord en terug? Ik zeil altijd met de boel precies midscheeps....

Het doel is trim.... Bk , big time , hv en diverse anderen kunnen er meer over vertellen , maar om te beginnen: de overloop naar loef trekken geeft de mogelijkheid om de schoot wat te kunnen vieren en daardoor twist bovenin te creeeren. Oa handig met veel wind als je niet hoog aan de wind vaartof als er sprake is van windshear)
Overloop naar lij en schoot strak aan houdt het achterlijk dicht en werkt preventief tegen klapperen van het achterlijk terwijl de druk niet maximaal is (killend voorlijk, je vaart op je achterlíjk. Handig aande wind met veel wind. )

Sowieso kan je er lekker mee spelen dwz met schoots
Anning en overloop om je telltales lekker te laten stromen

Nogmaals, er zijn mensen op het forum die dit veel beter kunnenuitleggen. Als ik het fout heb jongens, snel ingrijpen...

Perseus schreef :
Goed of fout,maar ik begrijp het nu al aardig denk ik....

Zal eerst eens wat experimenteren met de schoot op diverse aanhaakpunten ad giek en dan vinden we wel diverse prettige opties denk ik

Ik gok dat je na een clinic bij baasklus meteeen een overloop in je kuip schroeft ( desnoods demontabel)
Ik wil dat ook nog graag eens meemaken, lijkt mee erg leerzaam.

Perseus schreef :
Er is altijd baas boven baas

Ik ga eerst eens wat spelen met verschillende zaken ,hiervoor allemaal genoemd... dan zijn we al weer een stukje in 2016 seizoen, denk ik

Bredezeiler,

één van de grootste bezwaren van een overloop in de kuip los je voor €4,95 op:



Aan je grondblok van de grootschoot en na het zeilen pik je 'm aan het achterstag. Zwiept je giek ook niet bij het opdoeken.

En als je traveller breed genoeg is parkeer je de schoot na het zeilen aan de rand van de kuip...

Grootschoot en overloop-trimlijnen binnen handbereik geven veel meer zeil en trimplezier is mijn ervaring: je gaat ze aktief gebruiken namelijk.

4,95??? Waarom heb ik laatst dan weer 22 euro betaald voor zo'n ding

Nachtvlinder schreef :
Da's ook een groot voordeel, stoot je je kop niet als je uit het luik omhoog komt.

De trimvoordelen van een overloop zijn al genoemd:
- twist maken bij licht weer of windshear )overloop aan loef).
- druk lozen (overloop naar lij) bij teveel wind

@bredezeiler: als je je giek niet kunt buigen kunnen er 2 dingen aan de hand zijn
- een te weinig vertraagde grootschoot. Is het 1 op 4? Moet minstens 6 of 8 zijn.
- je bent niet sterk genoeg

Beide tegelijk is nog veel erger....

Mijn giek is 20 cm hoog en 10 breed, een doosprofiel (niet rond dus).
Die buig ik al als in de neerhouder strak aantrek (op 1 meter achter de mast..... 1/5 van de gieklengte)
Jouw giek met een echt strakke schoot gaat zeker 15 cm krom staan, en als je pech hebt trek je hem bij de schootbevestiging doormidden.

Als (áls) je echt hoog en hard wil zeilen dan moet de schoot achterop de giek. Da's de enige manier om het achterlijk onder controle te houden.

Evaluationcopy schreef :
Mogelijk eentje van het merk Wichard gekocht? Prijzig, maar wel topkwaliteit (gegarandeerde breeksterkte in tegenstelling tot veel Chinees spul). Bij een watersport winkel betaal je natuurlijk ook nog voor de hogere marges in die keten.

Nee de Wichards hingen er naast, die gingen over de 60,- euro voor hetzelfde. Talamex, even uit m'n hoofd. Goed ik vind de term watersportjuwelier dolkomisch en ik mopper wel eens over de prijzen maar ik ben blij dat ze er zijn, de meeste benodigdheden kom je pas achter als je op je schip aan het prullen bent en dan is de winkel binnen handbereik toch wel heel fijn.

Ik ken rvspaleis.nl een beetje, die zitten in Maastricht. Verkopen best wel goed spul.

Baasklusje schreef : Nou das wel een boute uitspraak.

Ik heb punt 1 sowieso 1 op 4, staat wel op een 2 speed lier, dat wel.
Punt 2, tja

Ik heb mijn giek nog nooit krom zien staan en bij mij zit hij dan wel niet halverwege, misschien op 2/3 maximaal. Is origineel overigens en de grootschoot staat op het kajuitdak. Ik zal er in het voorjaar eens op letten.



Als ik deze foto zie dan is het wel heel hard gegaan met mijn grootzeil sinds 2012... Begint nu echt slechter te worden.

Onder handbereik zal zeker zeilplezier vergroten. Maar zie mijn foto: achterste bevestiging van de schoot zit ruim over de helft van de gieklengte

@baasklus: Ik twijfel niet aan m,n spierkracht,maar de giek krijg ik niet kromgetrokken....