Onderwerp: Opspannen kunststof wegneembaar binnen-voorstag

Wat zou een praktische manier zijn om een wegneembaar (Dyneema of andere kunststof - is nog niet bepaald) binnen-voorstag op spanning te zetten na aanslaan? Stagputting komt op de plek van het huidige voorstag: onderdeks, bereikbaar via de anderbak. Ik heb plm 40 cm ruimte voor het stag boven dek komt.

Ik denk aan een twee 3-schijfsblokken met geïntegreerde curryklem, trekkend aan een serie van twee 1:2 cascades. Ik bereik dan een 1:24 vertraging. Als ik dit in 6 mm 1x19 RVS uit zou voeren, komt 20% voorspanning met 600 kgf overeen. Dan dien je dus met 25 kgf te trekken. Is dit realistisch, zittend op je kniën, trekkend vanuit de ankerbak omhoog?

Zijn er betere methoden? Wat is gebruikelijk? Wie heeft ervaring hiermee? Dient vlot en onder zeil (genua op roller op permanent voorstag) te kunnen gebeuren. Gedoe met los gereedschap lijkt me niet handig.

PS: stag gaat gebruikt worden om een fok op te voeren. Deze wordt uitgevoerd met soft-leuvers.

Nachtvlinder schreef :
Zou een bierspanner met zo'n haak hier handig zijn? Lus onderaan het kunststof voorstag, inhaken in de spanner en straktrekken. De haak net bovendeks houden, dan is het makkelijk inpikken.

Lastig probleem.

1:24 betekent dat voor iedere cm aantrekken je 24 cm lijn moet halen. De 1:6 talie heeft dan dus 4cm/cm nodig, de eerste cascade 2 cm/cm en de tweede 1cm/cm. Dus totaal heb je 7cm/cm aan opspanlengte nodig om 1cm aan te trekken.

Bij 1% rek op een meter of 10 voorstag zit je al aan 10 cm. Dan waait het touw ook nog af en wil je een beetje ruimte op het touw hebben om een snelspanner of harp aan te slaan.

Voor je het weet zit je aan 2 meter talies en cascades voor dat het een beetje fijn werkt. Dat is een wel erg hoog opgesneden fok

Je kunt misschien een flexibel bevestigingspunt maken. Denk aan gewoon een lus onder in je voorstag en een paar meter los zwaar dyneema met mantel met een snelsluiting er aan. Die klik je aan je stag. het andere eind van de dyneema gaat naar een zwaar keerblok daar waar de "putting" moet zijn en dan naar een fikse valjammer ergens in je ankerbak.

Aanspannen is dan nog even een ding. Misschien via een lier op je kajuitdak? Overspanhaak?


Ander optie is gewoon "normaal" te doen en een pelikaanhaak en opvouwbare handbediende spanner.

Zoiets?

Zou moeten kunnen met heel precies uitkienen van de lengtes van de cascades. De stag zou je dan vast kunnen maken aan het oog van de bovenste cascade met een softshackle (geel).

Zoiets ja! De cascades dus zo hoog mogelijk (zolang het maar onder de onderste leuver blijft) plaatsen zodat de 6 loper voldoende slack aan de cascade kan geven om de stag bij winderig weer in te kunnen haken!

Halshoek is nu al "zwevend" en kan dat blijven.

Die 25 kgf trek ik volgens mij wel. Je kunt recht boven de onderste 3-loper op je knien zitten en vanuit je rug trekken. Zoals in een roeiboot ongeveer.

Waarom niet de kotterfok als rolfok uitvoeren en vliegend hijsen met spanning via de vallier, eventueel met1:2 hijs.

Omdat ik het eenvoudig, licht en niet duurder dan nodig wil maken. Binnenvoorstag komt slechts 30 cm achter permanent voorstag, is eigenlijk ook geen kotterstag om die reden. Meer een hulpstag om de fok te kunnen zetten.

Zal binnenkort wat meer achtergrond vertellen hierover.

Dan lijkt me de spanning niet zo van belang?

PaulSailor schreef :
Leek mij ook, dan is de spanning in het val van de fok toch van belang.
Als je de spanning op val/stag bij de mast kan regelen heb je mogelijk ook meer ruimte om iets te maken en meer ruimte om kracht te zetten....

je zal per katrol nog 2% wrijvings verlies mee moeten nemen.

Als je 6 katrollen hebt zal je 12% harder moeten trekken dan je uitrekent

maakt niet een wereld van verschil maar goed...

Wil je dit strak krijgen is het het belangrijkst om de spanning van je voorstag af te halen. Dus achterstag eerst lossen, dan de binnenvoorstag spannen en dan de achterstag weer opspannen. Ook ik denk dat je niet aan een lier ontkomt. Dan heb je twee opties: een valstopper / jammer / constrictor in de ankerbak en een spanlijn naar een val- of schootlier. Of uitvoeren als een val en die 'stopper' op je mast situeren.

zo'n systeem had ik op mijn vd stadt 34 7/8 getuigd
de 140% rol Genua op de voorste voorstag
op 20 cm naar achteren een 2e stag met een leuverfok
als ik die stag niet gebruikte zat hij aan de voetrail, in de buurt van een zijstag
er zat een pelikaanhaak aan, met een zware wandspanner
in gebruik zat die aan een neerklapbaar oog op het voordek
die spanner kon ik handmatig zo strak zetten, dat de voorste stag deels slap kwam te staan

op zich was het toch nog een heel gedoetje om de boel te installeren en om die fok aan te slaan
in geval van twijfel monteerde ik de hulpstag in de haven al, maar dan moest ik de Genua eerst inrollen om overstag te kunnen
waar ik ook last van had, dat die ontlastte voorste stag met opgerolde Genua tegen de achterste voorstag begon te slaan op die korte IJsselmeer golven
ton mitz

Als je in mijn tekening het drie-blok met klem niet onder maar boven zet kun je met je voet spannen, dan trap je makkelijk 50kg

Waarom een cascade terwijl je hier specifieke oplossingen voor bestaan?

Ik heb ook een wegneembare 2e voorstag. Staat maar zo'n 20 centimeter achter de voorslag omdat krachten onderdeks naar de voorpunt moet worden afgeleid.

Ik breng deze voorstag hiermee op spanning. Niet goedkoop maar het werkt prima:



Ik gebruik de 2e voorstag niet erg vaak, maar als ik een langer stuk aan de wind vaar boven 5 Bft heb ik erg veel plezier van mijn vlak gesneden high-aspect. Ik loop veel harder, hoger en met minder helling dan een ingerolde genua. Voor boven 7 Bft kan ik een bindrif in de high aspect zetten en voor boven 8 Bft heb ik nog een stormfok, maar die hoop ik eigenlijk nooit te gebruiken.

Ja, die dingen zijn mooi maar loodzwaar!

Deze zijn inderdaad niet licht. Maar op mijn bootje (cruiser) van 5 ton leeg waar ook een anker op de rol zit en flink wat ketting in de ankerbak ligt is dit extra gewicht voor mij geen issue.

Als je makkelijk wilt aanslaan dan wil je niet dingen onder spanning hoeven vastmaken, dus wil je veel ruimte op het stag om je werk te doen. Je kunt een zwaar blok op je putting zetten. Daar doe je een dyneema lijn aan die je a la spi-neerhaler naar je vallier op je roef leidt. Op je roef kun je nog een 2 loper maken.

Je kunt de 'kunststof' voorstag via een blok bovenin terugvoeren naar de mastvoet en dan opspannen met een vallier. Bij de boeg gewoon aanklikken op een vast punt, dat is makkelijker dan spanconstructies in de ankerbak.
En als het kunsstof in de loop van de tijd nog wat verder kruipt of rekt trek je dat er eenvoudig uit, je hoeft het stag niet in te korten als het te ver is gerekt.
Gewicht valt ook mee: een stuk extra kunststof lijn en misschien een extra valstopper en/of kikker op de mastvoet.

jmarinis schreef : Dat dacht ik ook: aanslaan en doorzetten alsof het een val is. Maar dan bevestig je de val op het dek ergens, ipv aan een zeil. Gebruik je hem niet? Lekker weghalen en aan de mast of preekstoel er mee.

En ook nog eens een reserve val, kado

Dank voor het meedenken allemaal.

Het is uiteindelijk geen 2x2x6 cascade geworden, maar onderstaande spanner:



Dyneema stag gaat met een haakterminal aan de mast gefixeerd worden; ik zag het niet zitten om hiervoor een extra zware valdoorvoer, lange val (=dubbele rek), blokken onderaan de mast en extra lier te plaatsen. Dit ding past volledig in de ankerbak, wel kostbaar, echter de blokken voor de alternatieve cascade die een SWL van 1200 resp 600 kg zouden moeten hebben en een 6-loper met curryklem met SWL van 300 kg zou op ongeveer hetzelfde uitkomen...

Bereik van deze spanner is 140 mm; ik hoop dat de winddruk om het 6 mm voorstag in harde wind op handkracht tot de spanner te brengen niet teveel is - anders dient er alsnog een zware schijf+klem te komen om e stag tot de uitgetrokken spanner te brengen

Met een pelikaanhaak kan je evt de eerste centimeters winnen voor je gaat draaien.