Onderwerp: Nieuw grootzeil Valk

Hallo,

Sinds kort heb ik het 3 vrienden een valk gekocht. Vorige week hebben we een nieuw grootzeil gekocht. Echter lopen we tegen een klein probleempje aan. Het zeil heeft in de hoek voorlijk-bovenlijk een oog. De gaffel heeft op die zelfde plek geen mogelijkheid een harp o.i.d. te bevestigen. Iemand tips/ ideeën de zeil te monteren?

er zit daar een scharnierpunt
kan je daar niet iets omheen fröbelen?
ton

Redbaron,
Aan de voorkant van de gaffel een gaatje boren en 6 of 8 mm draad in tappen en een oogboutje indraaien. Als ik vanmiddag aan boord ben zal ik er een fotootje van maken zoals ik het heb opgelost.
Met het originele oogje zat het niet naar m'n zin dus afgezaagd.

Vr.groet, peter

Hi, Ton, long time no see. Hoe is het met het roer? Zijsprong.

Peter,
ik heb je toevallig net gemaild
Ton

Beste Peter,

Bedankt, zie de foto met belangstelling tegemoet!

Groeten,

Kevin

Dat oog moet inderdaad wel vast, anders kun je je bovenlijk niet strak zetten.

PS die kraanlijn is om te gebruiken

Volgens mij hoeft dat oog niet vast vanwege spanning bovenlijk: die alutuigen zijn zelfspannend als je de piekeval doorzet, en daarna nog verder te regelen met de voorlijkstrekker (is tenslotte 1 doorlopend lijk als je boel eenmaal staat).

En als je toch meer spanning boven wil had je vooraf het bindsel waarmee de nokhoek vast zit iets korter kunnen maken. (onhandig? ja, maar dat is een vast bindsel in de klauwhoek nog veel meer).

Er is wel een andere reden om er een lijntje of bindseltje (losjes, want heeft geen spanfunctie) doorheen te halen: als je de gaffel met de nok te veel laat zakken (expres: met geien, of per ongeluk tijdens hijsen of strijken) dan kan je hele zeil via de bovenkant eruit schuiven (van klauw naar nokhoek dus).

Meerdere keren gezien, erg grappig, maar ook best weer even werk voor het weer op zijn plek zit, en altijd op het verkeerde moment natuurlijk

(nb: geien hoef je alleen als je met een kraanlijn vaart, en zoals La Lamavare al opmerkte was die niet aangeslagen)

Grappig dat je de boel totaal anders benadert, Robert. Maar over de oplossing zijn we het eens.

Het doorzetten (of niet) van de piekeval dient niet om het voorlijk strak te zetten.
Dat doe je met de halstalie (voorlijkstrekker).
Aan de wind zet je je piekeval door om je zeil een vleugelporfiel te geven, met ruime wind iets laten zakken voor meer bolling. Tegelijkertijd gooi je je halstalie los.

In bijna alle gevallen is het dus nodig het oog vast te zetten, want er komt niet altijd van 2 kanten spanning op. Zoals je terecht aangeeft gaat het dan schuiven in je bovenlijk.

Nou, hierover kunnen de meningen nog aardig verdeeld zijn. En ik ben er ook heel eigenwijs in. Maar goed, ik wil met een plooivrij zeil varen. En niet teveel franje.
Het originele oogje aan de gaffel bij de klauw eraf gezaagd en aan de voorkant van de gaffel in het (bestaande?) gat schroefdraad getapt en een oogboutje ingeschroefd. En anders een nieuw gat boren om M8 of M10 draad in te tappen.
Hoe werkt het nu? De zeileval hoek van het zeil zit met een wat langere sluiting aan dat oogje. Met een dyneema lijntje trek je het zeil in de gaffel aan de top zo strak mogelijk. Daar zit wel een oogje bovenop. De sluiting gaat dan tegen het eindvlak van de gaffel staan.
Nu gaan we hijsen. Het piekeval laat ik even buiten beschouwing, daar stel ik de bolling van het zeil mee. Het zeileval (of klauwval zoals sommigen willen) is bij mij dubbel ingeschoren met een 12 mm dyneema lijn (rechte kern, absoluut minimale rek!), die zet ik door tot de sluiting bij de klauw rechtop naar beneden staat. Het voorlijk staat dan netjes strak, de zeilevalhoek komt wat dichter bij de mast, waardoor het grootzeil niet zo raar ver van de mast af staat. En langs de gaffel en mast is het zeil plooivrij en het blijft plooivrij.
Maar goed, dat is mijn oplossing. Ieder moet maar doen zoals hem het beste lijkt.

Vr.groet, peter

Zo hoort het te zitten.

douwe schreef :
Nee hoor.

Zoals Robert al zei: klauwhoek kan gewoon los.
Met de halstalie zet je spanning op het hele lijk vanaf lummel tot de nok.

KISS

Gr, Arent

Arent schreef :
Kijk even bij alle wedstrijdklassen met een gaffeltuig. En laat TS even aan de zeilmaker vragen waar dat oog aan vast moet.

Het originele oog aan die aluminium gaffels zit gewoon niet op de juiste plaats. Als ik even naar de foto's van TS kijk, zou hij al een eind opschieten als ie het bindsel aan het boveneind van de gaffel een eind viert, zodat het "zeilevaloog" in het zeil een stuk lager komt. Komt het ook dichterbij de mast, veel mooier. En of je er dan nog een sluiting of een bindsel aanzet is zeer de vraag. Hoofdzaak is dat het lijk in de gaffel echt strak komt. Maar elk zijn meug, als ik ze zo zie zeilen op de Amer zie ik altijd een heleboel slecht opgetuigde boten met van die lubberfokken en grootzeilen, nog afgezien van verkeerd geplaatste schootogen. Maar goed ... wie ben ik.

Vr.groet, peter

douwe schreef :
Wedstrijdklasse valk heeft houten mast/giek/gaffel en kromme gaffel. TS heeft alu-tuig, met rechte gaffel.

Dus wees voorzichtig met wat je 'afkijkt'. Bij twijfel (die ik zelf niet heb) lekker allebei proberen en kijken of je zonder je zeil er net zo mooi op krijgt als met. En zo ja, dan dus zonder want dan kun je tijdens het varen nog verstellen in 1 keer met het voorlijk.

Juist

Een Polyvalk is geen wedstrijdboot idd.
En 'zo hoort het' is het slechtste advies dat je een zeiler kunt geven. Een beetje meer nuance is hier wel op zijn plaats..

Je grootzeil hoeft niet per sé vast bij de klauwhoek. Sterker nog: als die hoek vast zit en je zet het bovenlijk op spanning met het bindsel van de tophoek, dan ruïneer je dat mooie, nieuwe zeil tenzij je het bindsel na ieder tochtje weer los maakt, natuurlijk.

Daarom: probeer eens wat uit, denk zelf na over de beste oplossing.

Gr, Arent

Leuke dames

Gelukkig wel een kraanlijn ...

maar wat doet dat harpje daar?

Dat klauw-oog kan gewoon los, idd veel makkelijker om de hele voorlijkspanning van piek tot lummel in een keer beneden te kunnen regelen.
Wat een narigheid vroeger, als je katoenen zeil op Valk of 16m2 natregende; moest de gaffel snel naar beneden om de spanning van dat stuk bovenlijk af te halen voor het oog eruit scheurde door het krimpen van het natte zeil.
Dat er een oog in het zeil zit zal wel historisch bepaald zijn, toen de gaffels nog horizontaal hingen.....
Als we toch historisch correct willen zijn:
- de rijglijn hoort 'met zon' om de mast
- elastieken in de reefkousjes is natuurlijk te modern, en ze staan in dit geval ook veel te strak.

Baasklusje schreef :
Na al je deskundige opmerkingen over zeiltrim, begrijp ik deze niet. Als ik de halstalie losgooi en de piekeval iets laat zakken op een ruime koers, dan wil je toch niet dat je bovenlijk gaat frommelen?

Dat was inderdaad vroeger.

Nou, echt niet: gewoon een harpje of een touwtje!

Daar heb je weer helemaal gelijk

La Mavare schreef :
Dat zal ook zomaar niet gebeuren, dat frommelen.....
Zelfs dan is het hele voorlijk nog ongeveer een rechte lijn, klein knikje bij de klauw, en de wrijving in de gleuf van de gaffel is veel groter dan die van de (verkeerd ingeschoren ) rijglijn. Dus de ruimte door de losse halstalie komt vooral langs de mast, niet langs de gaffel.

Alleen als je je piekeval héél ver viert is een bevestiging aan de klauw wel handig:

Baasklusje schreef :
Als demo laat ik hijsend op halve wind over BB de gaffel in het water donderen.
Daarna doen de beginnende cursisten het nooit meer anders ...

Toevallig net even bij een polyvalk verhuur bedrijf geweest.
Foto's klauwhoek.
Manager bedrijf even aangesproken. Zonder klauwhoek bevestiging is mogelijk ,maar met aangepast zeil, zonder klauwhoek versteviging en een doorlopende pees in het gecombineerde voor- en boven lijk. Hij prefereerde de optie met gefixeerde klauwhpoek

Douwe,
Op de eerste foto is het oog goed te zien. Met een sluiting staat het oog in het zeil veel te ver van de gaffel. Geeft smerige plooien. Ik heb het eraf gezaagd en een oogje op de voorkant gezet. Nu staat het zeil veel beter en zonder plooien. Bovendien staat nu het lijk in de gaffel als het zeil gehesen is ook strak en plooivrij.
En wat iedereen daar ook over zegt: ik hou het zo, prima!

Vr.groet, peter

Nog eens naar de foto's van TS gekeken, maar zit daar nu ook een plastic? versterking op het zeil genaaid, dat bij correct gehesen zeil precies op de invoeropening van de gaffel hoort te komem om schavielen te voorkomen? Dan zakt het oog in het grootzeil dik onder de klauw, en als je goed kijkt zie je dat daar helemaal geen oog kan zitten. Dat platte stukje aan de gaffel is veel korter als bij mij en andere foto's.

Petervdw schreef :
Met jou oplossing vond ik ook niets mis.

douwe schreef :
Vast wel, maar ik snap er niks van. Misschien een tekening, Peter?
Die foto's laten een gaffel zien zonder klauw/band om de mast.