Onderwerp: Genua vs HA fok aan de wind vrijwel even snel

bertilbeumer schreef :
Zelfs latten aanbrengen in deze fok heeft zin, ondanks dat de fok hier niet helemaal op gesneden is:
- De doorlopende toplat zorgt voor een vlakkere top en een betere twist . De twist is ook beter in te stellen. Dat is allemaal nodig .
- De latten hieronder gaan er voor zorgen dat laatste 50 cm van je fok beter gaat staan, zeg maar de exit van je zeil. Het krulrandje wat je nu bij met name de trimstreep waarneemt zal minder worden.

Oftewel wat minder helling en wat meer snelheid. Als de ha-fok hierop gesneden was waren de voordelen nog wat groter (o.a. een recht achterlijk en wat meer opperval zonder extra helling).

bertilbeumer schreef :
Zelfs latten aanbrengen in deze fok heeft zin, ondanks dat de fok hier niet helemaal op gesneden is:
- De doorlopende toplat zorgt voor een vlakkere top en een betere twist . De twist is ook beter in te stellen. Dat is allemaal nodig .
- De latten hieronder gaan er voor zorgen dat laatste 50 cm van je fok beter gaat staan, zeg maar de exit van je zeil. Het krulrandje wat je nu bij met name de trimstreep waarneemt zal minder worden.

Oftewel wat minder helling en wat meer snelheid. Als de ha-fok hierop gesneden was waren de voordelen nog wat groter (o.a. een recht achterlijk en wat meer oppervlak zonder extra helling).

Ik mis meningen over de overlap tussen grootzeil en genua.

Bij hoog aan de wind kom je op zeker moment aan zo weinig ruimte tussen grootzeil en genua dat de winddruk aan loef van de genua het vacuum aan lij van het grootzeil opvult.
Je mist dan in beide zeilen wat drukverschil en dus aandrijving.
Vlakkere zeilen hebben hier minder last van.
Bolling verder naar voor is ook beter.

bertilbeumer schreef : Oneliner aanpassen zou ik zeker doen. Bij mij in de haven lagen een paar jaar geleden een witte en een gele albin 79.

Saeftinghe schreef :
klik

@boatlover: inderdaad stoort mij dat krulrandje bij het achterlijk. Zal je binnenkort pb sturen hoe we dat een keer in Lelytown kunnen regelen. Dank en groet, BB

Niet zo moeilijk
Latten

Nachtvlinder,

ik heb bewondering voor je capaciteiten om iets weer op te sporen.
Ik zou dat nooit meer terug gevonden hebben.
Ik heb nog een lange weg te gaan om een beetje thuis te geraken op die computer.

Volgens mij is het verhaal allemaal veel eenvoudiger.

De drijvende kracht achter een vleugel is de hoeveelheid lucht die van richting wordt verandert. De impuls benadering.

Aan de wind, als de zeilen zijn aangetrokken, wordt de HA fok voortgezet door het grootzeil. De totale vleugel koorde wordt bepaald door het voorlijk van de fok en het achterlijk van het grootzeil. Een grotere overlap verandert daar niks aan, en voegt dus niet toe aan drijvende kracht.

Bij ruimere koersen wordt de afgebogen hoeveelheid weldegelijk vergroot, als je een grote genua rustig laat krommen. Het totale profiel wordt dan een stuk dikker.

Bovendien "mergen" het grootzeil en de fok minder in elkaar. Het blijven meer 2 aparte vleugels. Dan is extra oppervlak van 1 daarvan wel degelijk effectief.

Mag je dat zo stellen? Door de spleetwerking leveren beide zeilen toch stuwkracht? Ook in het overlappende deel?

Joop66 schreef :

Toch heb je met minder wind wel degelijk profijt van een overlappende genua aan de wind is mijn ervaring. Soms vaar je iets minder hoog, maar krijg je door de snelheid dat verschil ( grotendeels) weer terug doordat je kiel en roer beter functioneren( snelheid is hoogte met minder wind) HA met infuckers vaart dan wel degelijk minder snel ook vmg. Waar dat omslagpunt ligt verschilt per boot waarbij ik vermoed dat grotere boten langer profijt van een genua hebben. ( geen theorie slechts ervaring, dus kan het weleens ernstig mis hebben) .

Hier hoort bij dat ik de lenco ooit eens bijna tegen de wind heb zien varen met infuckers en weinig wind. Wel een speciale lichtweer jib trouwens.maar ja die tovernaars flikten wel meer.

Bovenstaande kan dus ook met eenernstig gebrek aan talent aan mijn zijde te maken hebben.

Joop66 schreef :
Er verandert wel wat: de opening tussen grootzeil achterlijk voorzeil wordt kleiner in de meeste gevallen. En dat veroorzaakt weer dat er minder lucht doorheen kan, waardoor er meer lucht aan loef van grootzeil en fok langs moet. Dat geeft weer meer upwash...
Ook aan lij zal wel iets veranderen...

Mijn ervaring is dat met een 130% Genua tot 8 a 10 kts true wind een flink stuk sneller vaart dan met de HA (beide aan de wind).

Op heel vlak water is het verschil mogelijk niet zo groot. Met wat golven is een vlak getrokken, ingefukte HA absoluut waardeloos.

Bij "normale" ijsselmeergolfslag vaar ik met mijn #1 hoger dan met HA. Bij licht weer omdat de vaart er in blijft zitten en bij het einde van de Genua omdat je dan net het telltaletje omhoog prikt en de boot hoog en vlak houdt.