Onderwerp: Genua vs HA fok aan de wind vrijwel even snel

Raadsel dat ik zelf niet begrijp:
Sinds kort heb ik een (soort) HA fok, geen zeillatten maar wel tot bovenin de mast en onderlijk eindigt ter hoogte van de mast. Mijn genua is in goede staat.
Vandaag heb ik het verschil in snelheid getest. Ik heb een boot met zo'n heftig overlappende genua.
RaRa: het verschil blijkt op aan de windse koersen minimaal. Halfwinds, ruim en voordewinds natuurlijk met Genua wel sneller. Wie kan dit verklaren?

Ik denk dat,als je de ha een beetje valspanning
extra geeft,het verschil helemaal weg is

Met licht weer zal de genua het wel beter doen

Een grote genua goed varen en uitnutten aan de bovenkant van de range vraagt trimskills om de boot neutraal en met weinig helling te varen. Kan het zijn dat je met de genua te veel helling maakte of te veel roeruitslag had?

Nee, was het weer niet naar. Niet teveel helling dus en slechts tikje loefgierig

Kon je de zelfde laveerhoek varen met beide zeilen?

Nee, scherper met HA

Nou, op MP dan er mee

ga 'm in elk geval beduidend minder gebruiken
Welterusten

om hier iet van te zeggen moet er meer bekend zijn zoals windsnelheid, bootlengte en gemeten snelheid.

Dat de snelheden onder HA en Genua gelijk zijn is heel goed te verklaren als je met allebei de voorzeilen je rompsnelheid haalt.
Alleen vaar je dan met de HA dichterbij de ware wind, je VMG is dan beter. Dus ben je eerder thuis of bij de boei.

Dan klopt het verhaal toch? Een HA is voor de aandewindse koersen.

duit schreef :
Nog meer valspanning?

Oké, als dat aandewinds een gegeven is, heb ik er alle vrede mee. Maar ik vond het een bijzondere ontdekking: beide zeilen goed getrimd, bij genua geen overdreven helling en boot goed op het roer. Ondanks de vele extra meters, blijkt de snelheid met HA fok gelijk te zijn. En (logisch) nog hoger aan de wind ook.

bertilbeumer schreef : Maar hoe was je snelheid tov je rompsnelheid?

en was de wind precies (op een halve knoop nauwkeurig) hetzelfde?

Een groter zeil heeft ook meer windweerstand door de extra m2. Daarbij is een Genua ook nog boller, en daardoor ontstaat nog meer windweerstand. De totale drag die je toevoegt met de grotere en diepere genua doet vermoedelijk de extra voortstuwing zo ongeveer teniet.

Dat antwoord moet ik je schuldig blijven, want ik weet de rompsnelheid niet. Bovendien was het gisteren nogal wisselend met windsterkte (vlagerig) dus niet echt de beste omstandigheden om een constante te bepalen.

Ik klokte in de vlagen als hoogste snelheid 6K (meerdere metingen) met de HA. Ik had verwacht met de genua in de vlagen hoger uit te komen en dat bleek niet het geval.

Edit: als ik uitga van 6,5 m waterlijn, kom ik aan een theoretische rompsnelheid van iets meer dan 6 knopen. In dat geval is de verklaring inderdaad duidelijk: bootje kan niet sneller, genua of geen genua.
Het "vervelende" is dat ik soms hogere snelheden meet (gps) en daarmee staat mijn berekening ter discussie. Maar ik heb de waterlijn nog nooit serieus opgemeten. Een Albin 79 heeft nogal forse overhangen, dus die 6,5 m is een schatting.

Baasklusje schreef :
Windweerstand? Ik zou denken dat je met een groter zeil juist snelheidsvermeerdering van de wind krijgt in plaats van weerstand?

bertilbeumer schreef :
Fiets je wel eens 30km/uur terwijl er geen wind is?
En wat voel je dan?

Een zeil dat met 6 kts bootsnelheid tegen 10 kts wind in wordt geduwd door een boot voelt dat ook....

De Albin 79 (die TS heeft volgens profiel) heeft wel een rompsnelheid iets hoger dan 6kts volgens de Sailspeed xls, zou rond de 7.2 liggen.

Maar de pieken meten bij zeer vlagerig weer is natuurlijk een hele onbetrouwbare meting. Ik denk dat je snelheid tussen de pieken in meer zegt. Zonder performance meter blijft dit zeer lastig vergelijken, tenzij je met 2 verder gelijke boten naast elkaar vaart lijkt me.

bertilbeumer schreef : Vergelijk het met een friendship 26. Theoretische rompsnelheid 6,2 kn berekend op de ontwerp lwl.
Dan ga je soms sneller omdat de waterlijn lengte groter wordt tijdens het varen.
Ruime en halve wind was 6.5 kn vrij normaal
Hoog aan de wind 5 a 5,5 kn

Er is idd een gemeten ALbin in NL met een 2016 meetbrief, de NED 1401 Passaat.
(dus de 79 van bertil is niet de enige....)

Op ORC.ORG staan er meerdere, GPH's lopen van 780 tot 860.
De snelheden van een gemiddelde Albin uit Griekenland (GPH 802):

Dat is pas nieuws BK (althans voor mij)! Ik heb me suf gezocht naar een tweede Albin 79 in NL, zonder resultaat. Moet ik wel m'n oneliner aanpassen..
Maar als ik het goed lees, klopt het dat ik ruime wind goed boven de 7k kan uitkomen?
Blijft dat het aan de wind niet veel hoger uitkomt dan 6.

bertilbeumer schreef :
met windkracht 5 bijna 6B, TWA 120 graden, ruime wind (schijnbaar halve wind). 0,1 kts boven de 7....

Baasklusje schreef :
Dat komt meer in de richting. Met de Ballad (schaalvergroting bijna van de 79) klokten we zonder hikers 6,2 a 6,3 knopen in het kruisrak. Met een flinke wind, vlak water en de ha-fok iets meer snelheid nog bij meer hoogte.

Ca. 1 jaar geleden gaf ik aan hoe de ha-fok geschoot moet worden op de 79 (railtje erbij, binnen het hoofdwant en het achterste onderwant). Tezamen met de door jou genoemde hogere valspanning en een doorlopende toplat wordt het in het kruisrak een aardig feestje met de 79.

Een vormvaster doek, latten in het achterlijk (samen met de doorlopende toplat een rechter achterlijk met meer oppervlak) gaan meer snelheid en hoogte opleveren. Ondanks het grotere oppervlak in deze setting minder helling.

Ja, weet ik nog. Maar een extra railtje past niet tussen aangrijppunten verstaging en opbouw. Misschien is dat bij een Ballad anders. Verder vind ik het een hoop geknooi want bij iets ruimere koers moet de schoot weer buitenom. Als ik het schootblok nu op de voorste stand van de rail zet, trek ik net het achterlijk genoeg naar beneden. Ben nog aan het experimenteren met een low-friction ring.

Deze fok komt van een Winner (werkfok) en heeft geen hoge rug. Maar het past en zeilt allemaal uitstekend. Offerte HA fok was €950,=, deze fok kostte me €165,= en is nagelnieuw. Ik voel me goed bij die keuze

Denk je dat het zin heeft om in deze fok latten aan te laten brengen? Of doel je op een nieuwe?

maar zijn de maten dan wel hetzelfde als de originele fok?
misschien is deze wat groter ook , en trekt het daardoor naar mekaar toe