Onderwerp: Levensduur laminaat grootzeil, hoe te verlengen?

Goede morgen allemaal,

Mijn grootzeil is door dommigheid 2 keer gerepareerd maar nog best goed van vorm. Het is nu 10 jaar oud met ik denk zo'n 15.000 overwegend makkelijke mijlen achter zijn kiezen. Vanaf een knoopje of 12 aan de wind ware wind komt er een rif maar met 30 knopen of meer varen we ook uit in een tweede rif op ruime koersen. Het is een zeil met een PEN vezel (PENTEX ?) waarbij we 10 jaar terug een type zwaarder vezel hebben gekozen dan nodig was. Wel hebben we de tafeta lagen daardoor achterwege gelaten. Moet er ook een beetje leuk uitzien toch?

Wat ik merk is dat het zeil aan zijn einde begint te raken, punt alleen is dat dit zeer lokaal is in het zeil en er zit een patroon in.

- Door de doorgelaten latten vouw je het zeil vaak op dezelfde manier, op die plaatsen is het laminaat (de film) op sommige plekken zwakker geworden
- Daar waar er verstevigingen in het zeil zitten zoals bij reef ogen maar ook bij de uiteinde van zeillatten (voor en achter) vouwt het zeil bij opdoeken steeds op dezelfde plek. Precies op de plek tussen dik en dunner doek zeg maar, logisch ook.
- Bij de toplat vouwt door de fat head het zeil steeds op dezelfde plek, de ene keer naar de ene kant de andere keer naar de ander.

Het is dus de film die het begeeft, niet de vezels. Ik ben dat aan het repareren wat nog niet goed lukt maar dat schijnt aan mijn voorzichtigheid gelegen te hebben. Ik moet meer aceton gebruiken om het schoon te maken. Dat terzijde.

Ik denk aan een nieuw grootzeil en dan de oude voor de winter zeg maar. Wat kan ik nu doen om in dat nieuwe zeil deze euvels te voorkomen? Wat zijn in theorie mogelijke stappen?

- ik denk er al aan om de onderste latten niet meer doorgelat te nemen, dat zorgt al voor anders opdoeken
- ik zou de toplat steeds kunnen verwijderen bij opdoeken, liever niet maar het kan wel
- Lokaal dikkere films toepassen, of dubbel uitvoeren. heeft dat op voorhand al zin?
- Zijn de films al weer beter dan 10 jaar terug?
- Waar ik ook aan dacht is om niet meer bijvoorbeeld een versteviging bij een reefoog met rechte lijnen te laten snijden. Nu zitten er bijvoorbeeld patches op met kaarsrechte randen. Stel dat je daar nu mooie rond slingerende 'knipsels' van maakt, een soort van olievlek zeg maar, dan zal het zeil veel minder de neiging kunnen hebben om precies op een naad of overgangspunt van dik naar dun te kunnen vouwen. Klinkt dat logisch of lachwekkend?

Dus wat kan ik meenemen in mijn gesprek met de zeilmaker om de duurzaamheid van de film van het laminaat te verlengen?

Gr Michel

Beauty schreef :
Appelgebak doet het altijd goed. Verder goed luisteren en hem/haar de tijd gunnen om je zeil goed te bekijken. Zonder het zeil goed te kunnen aanschouwen, daar even tijd voor te nemen, valt er op afstand weinig van te zeggen.

Verder weet je inmiddels dat er speciale tapes zijn, die versterkt zijn met twaron, glas of carbon vezels. De tapes om de 'goedkope membranen' mee te maken zeg maar. Die kun gebruiken waar nodig ivm sterkte en constructie. En verder is het vaak een kwestie van plakken, plakken en plakken. En nog meer plakken. Eventueel nog wat stikken maar dat hoeft vaak niet eens, op film-film ook niet altijd zinvol. Ook kun je heel licht, en dat is echt licht, PSA taffeta plakken. Taffeta heb je in alle kleuren: van roze tot geel, tot zwart en in diverse "gewichten". Of hele panelen vervangen. Dat kan ook.. soms. Zorg in ieder geval bij reparatie niet voor hele harde overgangen in materiaal.. dan is het zo weer kapot. Je creeert dan een wel heel makkelijk punt om te scharnieren

En wat film betreft: iedereen roept dan Mylar. Maar Mylar is gewoon een merknaam. Er zijn meerdere soorten verkrijgbaar, in veel diktes leverbaar, tegenwoordig goed UV bestand. Praat met je zeilmaker, die weten er best veel van. Gebruiken het dagelijks.

Succes.

EDIT: hierbij foto's van hoe dat tape er dus uitziet.. verwerkt wordt. Dit is twaron zoals je ziet..

Het aanbrengen van verstevigingen met een golfrand op laminaat is niet nieuw, ik heb er recent eerder over gelezen (maar waar?). Het klinkt mij in ieder geval als een logische en goedkope oplossing in de oren.

ilCigno schreef :
U vraagt, wij draaien, uit eigen archief

Goedkoop? Nou nee.. niet echt. Althans, niet in vergelijking met gewoon slit tape. 165 euro voor een rolletje.. daarom maak ik het gewoon zelf. (en nu ik dit zeg, morgen meer zeilmakerijen met mij.. )

www.lindemann-kg.de/de/produkte/2/Tapes/WAVE%20TAPES

Beauty,

Ikzelf heb het idee dat de afgelopen 10 jaar zeilmakers beter zijn gaan snappen hoe ze met laminaten om moeten gaan. Inderdaad veel taffetta plakken op de zwakke plekken. Gewoon een constatering van het rondkijken op de wedstrijdbanen.

Ik verklaar dat door de levensduur van het laminaat zelf. Dat was voeger na een jaar of 3 wel op. Het had helemaal geen zin veel moeite te steken in zaken die op de lange termijn gaan slijten. Dat MaxxPenn wat jij hebt was in die die tijd vrij nieuw en één van de eerste laminaten die op een langere levensduur/lagere kosten mikte. Dat is gelukt met 10 jaar plezier.

boarderbas schreef :
Je idee dat zeilmakers het de afgelopen 10 jaar beter zijn gaan snappen, Bas, klopt wel. Ook logish natuurlijk, meeste ontwikkeling zit toch in dit type 'zeildoek' (folie, ik weet het). De toekomst ook, denk ik. Iedereen aan de membraan

Wat betreft taffeta, het ene taffeta is de ander niet. En taffeta is wederom weer een verzamelnaam en in diverse gewichten verkrijgbaar Het is gewoon dit (weer even een foto uit eigen archief ):




Je ziet hier gewoon 'zijde achtig' materiaal liggen. Grijs. Dat is dus taffeta. En een membraan er naast, ook met taffeta grijs.. Taffeta zit ook in meeste jassen die we dragen/droegen.. Sommige denken nog steeds dat taffeta 'iets wits is dat op een zeil thuis hoort'. Tja, gedeeltelijk waar.. Je hebt het heel erg dun (moeilijker te verwerken, duurder) en dikker. En in alle kleuren.

Ooooh dat ziet er wel HEUL sexy uit met dat dunne tafetta laagje er over.

Maar heb ik het mis als ik altijd dacht dat een tafetta gewoon een hele dun geweven dacron is?

hscharft schreef :
Ook Dacron is gewoon een merknaam.. ondanks dat iedereen het bijna als een soortnaam gebruikt. Nee, het is geen Dacron.

Harm, vervang de merknaam dacron even door het woordje polyester en je hebt je antwoord

Whaha, hoe snel wil je twee dezelfde antwoorden hebben PS: kan polyester zijn. Hoeft niet..

Dank voor de respons

Nog een paar dingen op een rijtje dan.

- voor zover ik heb begrepen is de tafetta vooral bedoeld om te beschermen tegen uv.
- Er zijn ook zeilen met een inwendige tafetta
- Maar hoe kan die tegen uv beschermen als ie tussen de folies (die toch juist beschermd moeten worden) in zit?

Last but not least in hoeverre heeft een tafetta op mijn bootje (1200kg en een lapje van 12m²) nog toegevoegde waarde behalve dan de uv protectie.

Tafetta is naast bescherming tegen UV ook bescherming tegen schavielen (zijstagen, babystag, zeerailing ed). Volgens mij valt dat bij je Dynamic wel mee.

hscharft schreef :
Loop binnen bij je zeilmaker.. die heeft overal wel een antwoord op. Flauw? Nee. Ik zeg dit omdat er nog veel meer is dan je hier nu vraagt. Als je op dit gebied (laminaten en membranen) iets wilt weten is het echt goed om even bij je zeilmaker binnen te lopen.. om dat allemaal hier te moeten aanstippen met het risico om als 'onvolledig' te worden bestempeld.. nee dank.

Maar kort (en dus niet volledig):

- taffeta beschermd tegen UV c.q. is UV bestendig gemaakt. Klopt. En maakt het laminaat vooral duurzamer. Kijk maar naar toerlaminaat.. Maar taffeta is niet de enige optie/oplossing voor dit doel.. (dat bedoel ik dus..)
- inwendig taffeta (of Tissue Non Tissue.. maar daar gaan we al) kan inwending ja. Maar dat is dus voornamelijk om de duurzaamheid te verhogen. En ook het gewicht..
- folie is ook UV bestendig.. (nou ja, relatief gezien)

Op jouw bootje zou ik Dacron nemen. Maar goed..

Sturgeon22 schreef :
Voor het tegengaan van schavielen (zijstagen, babystag, zeerailing ed) gebruik je patches. Dat is weer iets anders dan taffeta aan 1, 2 zijdes van het zeil, of intern.

Bij de G1 op de boot waar ik wedstrijden op zeil werd taffeta geadviseerd om de levensduur van het zeil te verlengen (zoals je zelf aangeeft in je reactie richting Harm), aangezien het zeil dan beter beschermd is tegen het schuren langs de zijstagen en babystag bij overstag gaan. Dit kun je toch niet tegen te gaan door een patch op het zeil te plakken? Ongeveer de helft van het zeil stuurt langs de verstaging en babystag.
Op het taffeta is dit overigens ook heel goed zichtbaar. Voor de babystag nog prachtig wit en heel. vanaf de babystag naar achteren toe duidelijk "gebruikssporen"

Sturgeon22 schreef :
Ok, wederom de nuances. Blijft altijd een dingetje. Het wordt dan alleen snel langdradig.. om volledig proberen te zijn. Er zijn zoveel opties/keuzes.. Maar Ja, je hebt helemaal 100% gelijk dat taffeta het zeil duurzamer/robuuster "overall" maakt. Dat schreef ik ook al. Dat hoeft niet eens aan beide zijdes van het zeil, het hoeft ook geen polyester taffeta te zijn, kan tegenwoordig uit meerdere materialen bestaan. Het kan dus ook intern, ook dat maakt het robuuster 'overall'. Heb je laminaat of een membraan? Ik denk laminaat.
Zelf werken wij met een 'goedje' op epoxy basis dat het zeil a) waterdicht maakt (taffeta is dat niet, en houdt vocht vast, maakt je zeilen nog zwaarder, tenzij intern..) en b) nog veel robuuster (echt robuust..) en toch veel lichter is dan taffeta. Is een keus dus. Ook kan je Tissue Non Tissue gebruiken intern, maakt het zeil/membraan ook robuuster 'overall'. Wat dat betreft wordt er continu geëxperimenteerd.. verbeterd.

Echter, bij vaste schavielplekken wil je gewoon patches hebben. Zoals scepters zeereling, zalingen etc. Dat is wat ik bedoelde te zeggen. En die patches zijn dan weer van of polyester maar ook van kevlar bijvoorbeeld.. Maar nu moet ik echt verder met website geklungel voor collega.. dat komt zo niet af Is ook saai..

Er zijn 2 lichte performance-zeilen zonder film, bij 1 ontbreekt tevens lijm.