Onderwerp: Nieuwe vallen

Hoi,

Graag wil ik nieuwe vallen kopen voor aan boord.
Nu zag ik deze (georgekniest.nl/catalogus/tuig...-klaar-val-en-schoot (goed betaalbaar. Maar dit zijn wel polyester vallen, rekt dat erg veel?
Wij zijn geen wedstrijdzeilers en varen ook niet bij meer dan 5 BF.
Dus voldoende voor ons doel?

Ons scheepje is 8.20 meter, zou een lijn van 8 MM dan voldoende zijn? Of toch 10 MM?

En dan voor de lengte, ik dacht 2,5 keer de mastlengte toch?

Groet,

Mike

Het is Marlow Doublebraid, dat is fatsoenlijk spul, maar polyester rekt wel natuurlijk.
Tot 20% van de lengte, vlak voor het breekt.
Nu ga jij er nooit zo hard aan trekken dat je daar in de buurt komt, maar 1% rek van 20 meter is ook alweer 20 cm......

Wat betreft lengte: neem een paar meter langer dan de lengte die je minimaal nodig hebt (2 maal mast, over dek, achter stopper 2 meter is minimum).

Voordeel van een paar meter extra lengte is dat je er 50 jaar mee doet
Elke 5 jaar of zo de sluiting eraf snijden en een nieuwe knoop erin.
Dan schuiven de slijtplekken (stopper en schijven) weer 30 cm op.
Als je 3 meter extra neemt en om de 5 jaar afsnijdt heb je 50 jaar plezier!

(ook een goede reden om Dyneema te nemen natuurlijk, de afschrijving over 50 jaar kan je zelf wel uitrekenen

Voor wie het niet gelooft: mijn vallen zijn nu 15 jaar, 2 keer afgeknipte sluitingen, en nog zeker voor 30 jaar overlengte. Ze gaan mij iig overleven.

Baasklusje schreef : Goeie tip thx.

Bedankt Thomas, nuttige tips ook.
Dan bestel ik de 30 meter, in plaats van de 25 meter.

Ik kan Dyneema vallen van harte aanbevelen, ongeacht wat voor zeiler je bent. Niet alleen omdat het aanzienlijk minder elastisch is, maar ook omdat je een maatje dunner kunt nemen dan polyester vallen. Ik had voorheen alles in 10mm polyester, nu in 8mm Dyneema. Dat ligt nog steeds prima in de hand. Voordeel is dat je bos lijn aan de mast of in de kuip een stuk kleiner is. Voor de kosten hoef je het niet te laten, 8mm Dyneema is niet of nauwelijks duurder dan 10mm polyester. Mij bevallen de Lancelin Albatros lijnen tot nu toe het beste, maar Dyneema lijnen van een ander gerenommeerd merk zullen ook goed zijn.

Was van plan om van de Marlow lijn ook 8mm te nemen.
Dat scheelt toch ruim €250 euro, kan ik weer wat andere klusjes voor uitvoeren.
En als het niet veel uitmaakt voor de toerzeiler, dan vind ik het wel afdoende.

Doe jezelf een plezier, en leer zelf er een oog in te splitsen.
Winterklus en eenmaal geleerd heb je er voor andere klusjes ook plezier aan.
Kost je val ook weer een stuk minder.

Ik heb de "cruiser 24 kmix" 8 mm van de lijnenspecialist op mijn boot van 8m. Zijn nu na 4 jaar nog als nieuw. Rek is minimaal ook bij meer wind. En ik ben best kritisch.
Linkje: www.lijnenspecialist.nl/cruiser-24-kmix

Geen aandelen bij deze firma, wel goede ervaringen.

Of je doet wat ik gedaan hebt,

4mm dyneema (sk75) koop je per 50 meter voor ongeveer 6 tientjes. Vervolgens pak je een stuk polyesther lijn en deze twee splits je aan elkaar.
De polyesther lijn kan dan zo ongeveer het goedkoopste zijn dat je kunt vinden eventueel in een leuk kleurtje ofzo maar het heeft niets te houden.

Als je de splits ver genoeg terug haalt in de poly mantel dan zit je dyneema lijn in de stopper en is het poly gedeelte enkel om de boel omhoog te trekken.

De ervaring met polyester vallen was voor mijn boot met grootzeil en high-aspect te veel rek.
Dit werd merkbaar door tijdens het zeilen een paar keer de val weer wat rek had.
De val lengte is 34 en 36 meter.
De rek was te groot met een Mylar (aspect) en contender (grootzeil) doek en ben over gegaan naar dyneema lijnen.
De dyneema mantel slipte met meer druk op de zeilen door de valstopper en is opgelost door een losse mantel hier over heen te naaienO
Dezelfde handeling om de paar jaar een klein stukje val bij de sluiting afknippen zoals Baasklusje beschreven heeft.

Wat Edwin en Harm zeggen klopt beide.

Als je ok bent met een oog splitsen of een knoop aan je val, wan zou ik eens shoppen bij seileundemeer.de. Mooi spul en erg goedkoop.

8mm is in iedere uitvoering méér dan zat.

Eigenlijk denk ik dat je het gelukkigst word van de Cruiser 24 van de lijnenspecialist en dat je zelf de keuze moet maken of je een polyester , mix of dyneema variant wil.

Seil und Meer....Er is in Nederland zat te koop en gewoon voor een gelijk prijs niveau.

Ik ben van 10 naar 8mm gegaan als expiriment. Dus nu alleen nog mijn genua welke leuvers heeft. Dus deze val gaat vaak door de handjes zeg maar. Heb in Duitsland de dyneema kern van Lyros gekocht voor ietsmeer als een euro per meter.
Na 1 seizoen testen vind ik dat dunne valtje maar niks als ik het zeil moet hijsen, hij gaat eerder op de lier om mn handen te ontzien. verder is het lijntje stijf genoeg, toch zet ik heb na een uurtje zeilen nog ff wat strakker om het voorlijk strakker te krijgen.

Jedre schreef :
Veel gezocht, niet kunnen vinden...

En dan bedoel ik dat bepaalde specifieke dingen daar voordelig zijn. Ik heb de racing XTR val. Kon in NL geen vergelijkbare val voor een vergelijkbare prijs vinden. (dikke dyneema kern, gripmantel)

Ik zit met een gelijkaardig probleem.
Grootzeilval is ? ? ? jaar oud, 12 mm vermoedelijk polyester.
Ik zou willen overstappen naar dyneema, maar dan past het natuurlijk niet meer in mijn valstopper.
( moet het type eens nakijken, )
Nu kan ik natuurlijk wel een stuk polyester val eraan splitsen of een stuk eroverheen zetten en vastnaaien, ( wat is de beste oplossing trouwens ? ).
Maar hoe dik moet die dyneema lijn zijn ?
En hoe zit het met de UV bestendigheid van die lijn ? ( stuk tussen hijsoog en masttop zit meestal in de buitenlucht, en dus volop in de zon het hele seizoen)

( bootje 8 X 3 diepgang 1,2 )
Grootzeilval 12mm is vermoedelijk over-gedimensioneerd maar hoe los ik dat op met de valstopper ?

Even bij een welbekende webshop opgezocht wat de breeksterktes van zowel PE als SK78 + PE mantel zijn.

Cruiser 24 PE
10mm : 2200 daN
12mm : 2900 daN

D-Cup SK78 + mantel PE
7mm : 1950 daN
8mm : 3090 daN

Zou geloof ik niet zo snel overstappen naar 7mm, maar dat is meer gevoel en niet cijfermatig onderbouwd.

Met overstappen naar dyneema heb je natuurlijk verschillende opties, met verschillende hoeveelheden eigen werk en verschillende prijskaartjes.UV is geen probleem voor dyneema.

Begin tot eind standaard af-fabriek lijn is het duurste, maar ook het makkelijkste.
Een samengestelde lijn maken, of de mantel voor een deel verwijderen(/doorschuiven) is een stuk goedkoper maar ook meer werk. Vraag is meer hoe veel werk je er in wil stoppen en hoe handig je als splitser bent.

En je stopper kan geen 8mm lijn aan, wat daar de beste oplossing voor is kan ik je helaas niet vertellen..

Goedkope dyneema (kern)lijnen hebben vaak een dunne kern en dikke mantel en/of een belnd in de kern met weinig dyneema. Dat zie je direct in breeksterktes terug.

Kernmateriaal heeft NIETS te maken met mantelmateriaal. Dus UV bestendigheid is gewoon voor alle lijnen het gevolg van het gebruikte mantelmateriaal.

8mm, met een prettige mantel is meer dan dik zat om uiterst prettig mee te werken zonder de nadelen die vroeger aan katoen/glibberige goedkope polyester werden toegekend. (snijden, "minder makkelijk in de hand"). Iedereen die in de 2e klas natuurkunde heeft gehad weet dat frictie niet afhankelijk is van het oppervlak en dat je dus niet meer kracht op een dikkere lijn kan zetten met je hand.

Het zijn nog fabels die opgaan in het héle goedkope segment lijnen, maar een beetje (en dan heb ik het absoluut niet over high-tech) lijn heeft dat tegenwoordig al lang niet meer.

Die cruiser lijn is uit ervaring een héle fijne duurzame lijn en met verschillende kernen te krijgen.