Onderwerp: Leuver of Schoothoekband

Verwijderd: pranktopic

Baasklusje schreef :
Omdat of he slug werkt, of je band. Maar je gaat nu vast vertellen waarom het bij jou heel goed werkt

Kom op BK.. Niet serieus worden nu. Er lezen mensen mee die nog gaan denken dat je het werkelijk een goed idee vindt. Ik ga er maar niet meer op door. Er is wel genoeg gelachen nu.

Zullen we weer terug gaan naar de originele vraag van de topic starter?

Erikdejong schreef :

Prima, maar kun je dan even een apart topic openen met de stukjes over 'slug of band' ?

Sneaker zit wel te zeuren en te zuigen, maar fatsoenlijk antwoord geven op vragen is er niet bij, en vervelende suggesties spuit hij te over. Dat moet even afgehandeld worden in een apart topic. Anders gaan de mensen nog denken dat Sneaker gelijk heeft

Je zegt het al: "slug OF band". Klaar!

Baasklusje schreef :
Ok, mijn oprechte excuus BK. Ik wist niet dat je mijn vraag - ik stelde een vraag namelijk - als zodanig negatief opvatte ondanks mijn smileys. Ik heb nooit willen "zuigen" zoals jij dit noemt, zeuren al helemaal niet. Stelde een vraag, meer niet.
Het maakt ook niets nada uit wat ik er van vindt, vandaar mijn oprechte vraag en twijfel in de vervolgvraag. Je moet vooral doen wat je zelf plezierig vindt. Slug, strap of beiden. Prima hoor. Nogmaals, sorry dat het op jou overkwam als 'vervelend', zoals je schrijft. Niet zo bedoeld en ook zeker niet zo geschreven. Excuus dat het zo op jou overkwam, dat jij het zo gelezen en opgevat hebt. Zal het niet meer doen en in het vervolg meer rekening met je houden zodat het niet als 'vervelend, zeuren of zuigen' overkomt.

Afgesplitst van:
zeilersforum.nl/index.php/foru...leiner-dan-origineel

@Sneaker, nu voor de 3e keer: waarom zou de slug de werking van de band 'om zeep helpen'?
Als je deze keer geen goede reden geeft houden we het er maar op dat je opmerking oner om zeep helpen onzin was.

Zal ik het dan maar zegge:

- De spanning staat op zwarte ding als het onderlijk aan staat
- De spanning staat op het klittenband als het onderlijk los staat
- Zo blijft het oog zo dicht mogelijk bij de giek
- en ja hij gaat los genoeg door het kantelen van die band
- En dat klittenband is geen mm te lang ....

Gr Michel

Hoe groot is de speling in die slug dan? En waarom is dat een issue? [edit: shit weer gehapt!]

Sorry hoor, maar dit klinkt als een gezocht probleem voor een al bestaande oplossing.

Een zeil is geleverd met 5 zeilbandjes. Is het dan beter er ook 5 te gebruiken?

Weet ik veel, maar ik heb ook even niks te doen en dit topic stond bovenaan. Ga nu weer de boeken in!

zo ken ik je weer M.
Heerlijk

Vwb de krachtverdeling lijkt het mij niet ingewikkeld. Ze gaan elkaar niet versterken.
Als je de band aantrekt, dan ontlast je de slug. Als je de slug belast, dan doet de band hoegenaamd niets.
Kan de combinatie kwaad, in mijn optiek niet. Voegt het toe, ook niet.

Als zekerheid vind ik het persoonlijk onzin. Als 1 van beide gaat, is er sprake van slecht onderhoud. Als dat fit op je doek zit, breekt het niet.

Toen dit grootzeil net nieuw was kwam het met slug en band.
De slug had een diameter van 9 mm.
Op een rustige zeildag wilde ik het grootzeil (voorlijk) wat netter hebben, dus de val op de lier. Met schoot vast en neerhouder ook.
Met een knal trok ik de 9mm slug door de zeilgleuf eruit. Die gleuf is 7 mm, dus het aluminium heeft even meegeveerd. Geen blijvend effect, geen schade.
Toen was ik wel blij met de band.... die bleef keurig zitten.
Daarna een 12mm-slug eraan laten zetten.

De band vind ik eigenlijk geen voordelen bieden boven de slug.
- met een slug blijft de schoothoek van het zeil op vaste hoogte boven de giek, met een band kan het varieren als de band schuin gaat staan. Nadeel.
- de band slijt de stickers van de giek. Er zit daar een trimstrip en een sticker met alle zeilvlaggen (handig: direct af te lezen in een wedstrijd).Nadeel.

De band maakt verstellen (glijden) niet makkelijker dan een goede slug. De oude 9mm-slug heb ik na het eruit trekken omwikkeld met een 2mm lijntje. Dat werkte prima: de diameter ok, en het glijdt beter in de giek dan metaal op metaal.

Voordeel van beide is wel dat de kracht een beetje verdeeld wordt over slug en band, waardoor de zaak beter glijdt en makkelijker versteld.

Ik heb een band gemaakt met een voering van 0,7mm teflon folie. Dad gleed heel mooi. Later toch een slug gaan gebruiken op m'n nieuwe grootzeil

Je kan het herhalen, maar alleen een slug of alleen een band zal net zo eenvoudig trimbaar zijn. Natuurlijk mag je fan zijn van alleen een band of een slug, dat maakt voor mij niet uit.

Zelf vind ik beide om het even maar goed. Op de grotere boten gaat het met alleen velcro ook prima. (groter is bij mij 43 voet plus)

Kort samengevat; de band is een keer handig geweest om erger te voorkomen na een inmeetfout.

Ik snap heel goed dat je niet iets gaat weghalen wat niet in de weg zit. Iedereen heeft wel wat redundant dingen aan boord met een historie.

Maar het gaan ombuigen naar "handig"...

Of slugs goed glijden hangt van je giek profiel af en de staat waar deze zich in bevind.

Een voordeel van band is dat het iets minder rigide is en dat de velcro bij een schokbelasting wat mee kan geven zonder kapot te gaan. Dit kan je grootzeil in zijn lijken houden bij een klapgijp.

Neem je het nu wel aan BK?

Jedre schreef :
Het is allemaal vrij eenvoudig. Je hebt of een clew slug (vergeef me de engelse termen even) of een strap. Wat betreft glijden van zo'n slug (leuver): ze zijn gemaakt van rvs en hebben meestal een PTFE coating. Hierdoor glijdt het echt prima door de giek. Zelf nog nooit meegemaakt dat het niet goed zou glijden bij juiste afmetingen en maten. Deze oplossing wordt veel gebruikt/gekozen bij de meeste toerzeilers met of zonder losse broek. Ik leg hier even de 9mm en 12mm naast elkaar. De 1 met, de ander zonder PFTE coating.




Het is logisch en vrij eenvoudig voor te stellen dat wanneer je als zeilmaker een 9mm slug in een giek gebruikt, waar eigenlijk een 12mm in hoort.. je wellicht een probleem kunt verwachten. Het gaat vaak gewoon goed maar kan, in uitzonderlijke gevallen en verkeerde maatvoering, tot problemen leiden. Een oplossing met een slug is niet sterker dan een strap, zeker niet. Ik ken een voorbeeld uit 1ehand.. waarbij een wedstrijdzeiler met een 53ft boot die met een strap rond zeilde van enkel en alleen velcro! Geen versteviging niets. Tja, na 2 a 3 seizoenen zei het ding pas 'knap'. Nu heeft weer een strap, wel met dyneema webbing er tussen.

Een zogenoemde 'clew strap' is tegenwoordig bijna een standaard oplossing (beetje afhankelijk van zeilmaker en toer of race). Je ziet het op zowel grote, heel grote als kleine zeilboten. Rek is geen issue, dat doet een goede clew strap nauwelijks en is kwestie van wederom: juist materiaal en maatvoering. Wij gebruiken ze ook op wat uhmm.. grotere boten dan hier genoemd. Hier een voorbeeld (leuk, mag ik weer mooie plaatsjes posten met een reden..):



Een strap is echter niet altijd logisch omdat er op de giek wel ruimte moet zijn om te kunnen glijden. Van voor naar achteren. Omhoog glijden dat dat ding niet.. Als die ruimte te beperkt is kiest je zeilmaker toch voor een slug. Ook bij een pees in de giek zal je zeilmaker vaker voor een slug kiezen.

Wat je zeilmaker niet snel zal doen is beide mogelijkheden toepassen en roepen - en volhouden - dat dat een "handige" oplossing is of beweren dat het extra zekerheid biedt. Meerdere hier hebben nu al aangeven dat (quote Jedre) "Als je de band aantrekt, dan ontlast je de slug. Als je de slug belast, dan doet de band hoegenaamd niets.". En zo is het wat mij betreft.

Vermoedelijk ben ik dus de enige met band én slug op deze aardbodem.
Niemand anders kan dus vertellen of het wel of niet goed werkt

Neem van mij aan: het werkt prima.
En anders zijn er hier op ZF vele bemanningsleden van de Capolavoro die kunnen getuigen hoe soepel de outhaul te verstellen is

Jawel hoor: het werkt goed - net zo goed als wanneer je één van beide achterwege laat!

En betreft het veronderstelde voordeel qua vermindering netto wrijving: oppervlaktedruk gaat inderdaad naar beneden, maar het oppervlak neemt natuurlijk toe. Het netto-effect op de wrijving is van vele factoren afhankelijk. Volgens mij is die wrijvingsleer een heel vakgebied...

Maar aangezien de band je stickers beschadigt en nu de fout van je zeilmaker hebt gecorrigeerd: waarom haal je de band niet weg? Een rafelige sticker (beide kanten giek neem ik aan?) geeft natuurlijk héél veel méér wrijving en plakkerige toestanden

Nachtvlinder schreef :
Exact. En daar hebben we dus een heel apart topic voor nodig.. om een (lees 1) persoon dat duidelijk te maken.

"There is no such thing as conversation. It is an illusion. There are intersecting monologues, that is all."

Dacht je nu werkelijk dat daar 1 topic voldoende voor was?

@ BK .... heerlijk die reactie

Gr Michel

Sneaker schreef :
Waarom denk jij dat je mij iets duidelijk gemaakt hebt?