Onderwerp: cross cut/ tri radiaal

Sorry, ben geen zeilmaker maar:

- Oppervlak?
- Windrange?
- Materiaal keuze?
- Doekgewicht?
- Vorm?

Gr Michel

Beauty schreef :
Inmiddels hebben jij en anderen wel de materiaalkennis aardig onder de knie..

Wat betreft vraag radiaal en laminaat. Als het polyester cruisinglaminaat betreft zoals CDX, Soft Norlam en DCX waar je zeilmaker over spreekt, dan heb je geen keus anders dan radiaal. Er zijn wel cruisinglaminaten die horizontaal verwerkt worden, zoals FLEX Ultra bijvoorbeeld, van Dimension Polyant of MAxx Voyager van Contender. Kijk maar op website van betreffende zeildoekleveranciers. Dit zijn echter vaak duurdere alternatieven (geen polyester meer) en niet voor alle cruising bootlengtes geschikt... Als je een 'vervanger' voor cruising Dacron zoekt in cruising laminaat dan is CDX of DCX bij 90% van de zeilmakers denk ik het standaard snelle antwoord. En die keus maakt dat je radiale zeilen krijgt. Mijn voorkeur voor horizontaal cruising/racing laminaat is Flex Ultra (vanaf 30ft en op basis van Ultra-PE vezels ipv Polyester).

Maar je eigen zeilmaker kan deze antwoorden ook geven. En je vertrouwt hem. Je koopt er tenslotte een nieuw zeil.

@Sneaker:

Dank je wel.

Ja, ik vertrouw hem. Wat ik echter ook vertrouw is hetzelfde verhaal van nog iemand anders. Ik ben zelf expert ergens op. Het is altijd verbijsterend hoe verschillend adviezen van experts kunnen zijn.

De boot waar t over gaat is 9m20. Wat is dat? 30ft?
Wind bereik, tja, natuurlijk zo groot mogelijk, ook deels ingerold. Laten we zeggen van begin 3 tot eind 7 of zo? Wat is daar redelijkerwijs mogelijk?
Oppervlak: de huidige is (geloof ik) 20m2. Iets groter mag wel om in het lagere windbereik wat meer spunk te hebben.
Vorm, doekzwaarte, en exact materiaal heb ik echt geen verstand van. Die moet ik over laten.

Ik ben in eerste instantie toerzeiler, zeker geen wedstrijden. Maar t mag wel fatsoenlijk werken natuurlijk.

Het antwoord is heel simpel, het te gebruiken materiaal bepaald of je tri of bi radiaal gaat (Bi-radiaal ben ik overigens geen groot fan van) of cross-cut.
Materialen worden gefabriceerd met of de ketting zo sterk/rekarm mogelijk, of op de inslag. Als je een ketting georienteerd doek hebt dan ga je tri-radiaal en als je inslag georineteerd zeildoek hebt dan ga je crosscut.
Triradiaal maakt overigens weinig uit als het op inloed van de vorm aankomt, het een is niet beter dan het andere. Productie kosten maken ook nauwelijks verschil.

Joop66 schreef :
Dacron, laminaat of membraan.. het werkt allemaal fatsoenlijk voor een 30ft'er. Het merendeel van de xx duizend leden dat hier leest of schrijft met een <30ft'er heeft Dacron zeilen. Laatste twee regels van Erik zijn waar (als je ze goed leest) maar weinig zeilmakers die je dat gaan zeggen.. Radiaal wordt nog steeds als een 'premium' gezien met vaak het argument 'betere vorm'. Dit kan zo zijn overigens.. maar is het ook vaak niet. Er is vaker weinig tot nihil dan echt verschil. Maar dat heb je van Erik he.. niet van mij Als klant bij mij komt voor radiale zeilen dan moet ik die zeilen nog wel met een flinke premium kunnen verkopen natuurlijk.. ze zijn tenslotte beter

Staat wel leuk!

Genua gebruik je van een windje 1 tot 4 daarboven wisselen naar een HA fok. Dat deels inrollen moet je vooral doen met je mooie laminaat.....

Voor de gelovigen in het rol/reef sprookje maakt het niet bijster veel uit hoor, of je rol/reeft met dacron of laminaat. Dat toerlaminaat leent zich daar ook prima voor, mits op de juiste wijze afgewerkt.

boarderbas schreef :
Ik neeem aan dat je op de extra patches doelt.. maar zelfs die zijn op veel rolreef zeilen niet eens aanwezig. Kijk maar om je heen.

Triradiaal 'tourlaminaat' waar je ook prijzen mee kan winnen, inclusief grote horizontale patches onderaan (verticale bovenin buiten beeld) en schuimbanen. Het bestaat

Baasklusje schreef :
Ah, daar ben je weer En we zijn weer off topic.. TS geeft duidelijk aan dat hij toerzeiler is, zeker geen wedstrijden.. laat staan dat hij winnen wil. Daarnaast, echt waar.. het bestaat, zijn er ook Dacron zeilen waar je prijzen mee kunt winnen, incl. mooie patches die met de vorm en krachtbanen meelopen.. Het bestaat

Maar weer on-topic denk ik..

Baasklusje schreef :
Wat een fan-tas-tische zeilmaker heb je toch!

prijzen winnen ligt niet aan het zeil (of zeilmaker), daar waren we al uit.

Sneaker schreef :
En toch... Hoewel licht off topic, waardeer ik de bijdragen van BK heel vaak enorm.

Zo, als TS mag ik dit OT berichtje toch wel plaatsen? Toch? Mods?

hscharft schreef :
Ah, ja, het leuver-fundamentalisme. Ik ken de voordelen, en ja die zijn er.

Waar ligt het scherpe verschil tussen een Genua en een HA? En dan effe niet volgens de wedstrijdregels, want daar heb ik niets mee te maken.

Erikdejong schreef :
De rest van de argumenten snap ik. Dank.

Maar deze? Tri-radiaal is toch veel meer panelen en veel meer meters naaien? Wat snap ik niet?

Joop66 schreef : Jij wel

Deze mod is nog steeds heel blij met z'n DCX (en dus tri-radiale) genua. Mét rolpatches en schuimbanen; werkt prima. Niet vaak nodig trouwens, laat zich prima trimmen.

Joop66 schreef :
Hangt af van de te varen windhoek en van de windsnelheid.
Aan de wind gaat de 130% Genua eraf en de HA erop bij ons bij ca 16 kts (eind 4 begin 5B).
Op elke ruimere koers kan de Genua blijven staan, desnoods (7B+) een stukje ingerold.

Niet alleen met leuvers.
Ook met een profielstag of een roller.

Het scherpe verschil je hebt een voordriehoek aan dek staan met een fatsoenlijk model. Hoe je het wend of keert deels inrollen verkracht gewoon het profiel van je genoa heel kort door de bocht genomen.

Goed kijken naar wat het weer gaat doen voordat je vertrekt en je zeilvoering daar op aanpassen. Als je die moeite niet wilt nemen dan hoef je naar mijn idee ook geen luxe dure laminaat te nemen.

hscharft schreef :
Dat is alleen hoog aan de wind het geval. Op alle andere koersen heb je daar geen hinder van, dus 75% van de tijd niets aan de hand.

Die panelen worden bij de grotere zeilmakerijen gesneden door een machine danwel met een laser danwel met een 'pizzames' dus zo veel extra werk zit daar niet in.
Ook het meters maken onder de naaimachine zal niet veel verschil in zitten kwa tijd.

De meeste tijd voor het bouwen van een zeil gaat volgens mij zitten in de details zoals patches en hoek verstevigingen en die zijn voor beide zeilen gelijk.

Gericht aan de meelezende zeilmakers: Correct me if im Wrong

Doe mij ook eens zo'n vaargebied altijd als ik ergens heen wil is het in de wind op en als ik de volgende dag dan weer terug wil is ie gedraaid en moet ik weer kruisen.

Joop66 schreef : Laten we eens uitgaan van een basiszeil zonder UV bescherming en zonder schuimstrook in het vorlijk etc.
Voor de maat genua waar we het hier over hebben mag een zeilmaker niet meer dan iets van 12 uur werk hebben om het financieel rendabel te houden. Daar halen we een uurtje vanaf voor het verkoop gesprek, nog eens een uur voor het inmeten van het zeil.
Dan moet een zeil op het doek geprint worden, of direct gesneden als je zo'n geavanceerde machine kunt verantwoorden. Dat kost ook minimaal ander half uur. De tijd die dat kost hangt voornamelijk af van de hoeveelheid strekkende meters van de rol, en niet van het aantal baantjes of panelen.
dan blijft er nog ruim 8 uur over voor het inelkaar zetten van het zeil. De helft van die tijd is de afwerking zoals lijkenbandjes, reguleerlijnen, lussen aan de top en aan de hals enz.
We zitten nu dus op 4 uurtjes die nog over blijven. Ruim de helft daarvan gaat op aan het inelkaar zetten van de hoekversterkingen, het naaien van deze versterkingen vergt ook meer tijd dan het aan elkaar naaien van de baantjes. Het in elkaar zetten van het oppervlak, de baantjes om het zo te zeggen kost alles welgeteld minder dan een uur. Een tri-radiaal zeil heeft ongeveer 2x zoveel stik lengte en dus ook 2x zoveel plak lengte. Dus dat uur word 2 uurtjes. Uitgaande van €60 per uur praten we dus over €60 meer aan arbeidsloon. Op de totale kosten van het zeil is dat in mijn optiek verwaarloosbaar.

Bovenstaande getallen is een orde van grootte voor een genua voor een 30 voets boot.

hscharft schreef :
Dan moet je de eerste dag de andere kant op varen.

Erikdejong schreef :
Een verhelderend inkijkje in de maakkosten van een zeil. Bedankt.