Onderwerp: plaats putting hoofdwant bij gepijlde zaling

Dit voorjaar willen we het dek van onze Hustler 25.5 schilderen. Al langer heb ik me verwonderd over de plaats van de putting voor het hoofd-en topwant (D1 en V1). Als we er iets aan willen veranderen, dan is nu, voor de schilderbeurt, het moment.

De boot is topgetuigd, en heeft een babystag. In verband met de maststrijkinstallatie is er een RVS strip gemonteerd op de putting, die tijdens het strijken van de mast met een draad vanaf de voorzijde dusdanig wordt tegengehouden, dat hij slechts een klein stukje naar achteren kan bewegen, waardoor de aangrijpingspunten van hoofd- en topwant in het verlengde liggen met het scharnierpunt van de mast.
Dat werkt op zich prima.

De situatie nu:
Zowel V1 als D1 komen uit op dezelfde putting. Die staat in het verlengde van het middelpunt van de mast (recht onder D1), maar gezien V1 vanuit de zaling komt, loopt dit want onder de zaling naar voren.

Mijn vraag is of dit kwaad kan. Ik dacht zelf dat de mast of zalingen ooit vervangen zijn, waarbij een rechte zaling is vervangen door een gepijlde.

alvast bedankt voor het meedenken!
Martijn

Voor mijn beeldvorming:

Je puttings staan dus letterlijk naast de mast.
Je hebt wel gepeilde zalingen.
De D1 en de V1 komen uit bij dezelfde putting

Hmm

Hoe sterk zijn je zalingen gepeild?
Heb je een vaste achterstag of is die ook volledig te 'lossen'?

Gr Michel

Wat een snelle reactie!

De putting zit inderdaad recht onder de mast. Dat gepeilde valt op zich wel mee, ik schat een centimeter of 15 achter het hart van de mast.
D1 en V1 komen uit op de rvs strip, die op zijn beurt weer vast zit op de eerdergenoemde putting.
De richting van de strip wordt natuurlijk bepaald door de spanning van D1 en V1.

Bijgaand een schets, overdreven weergave van de werkelijkheid.


De achter stag is voorzien van een spanner (wiel).

ik weet niet of het relevant is, maar in de boot valt de bevestiging van de putting weg onder een kunststof kap. Het lijkt me dus dat die plek origineel is. OP de foto aangegeven met een pijl, het creme kleurige gedeelte

Logischerwijze hoort de putting van het topwant recht onder de zalingtop te zitten. Met die knik zoals =op jouw tekening kan niet goed zijn. Hoe krijg je zo trouwens spanning op het topwant?
Dat je , om de mast te kunnen strijken je top of onderwant(want dat gaat net zo goed) in lijn met het draaipunt van de mast moet krijgen is oon logisch.
Hier kun je zien hoe ik dat heb gedaan , eveneens met een vrij sterk gepijlde zaling (ca. 25graden) en een babystag. Ik heb dus op het onderwant een harpsluiting geklemd die voor het strijken van de mast op een "strijkputting" wordt bevestigd die precies in lijn met het draaipunt van de mast zit.
Ik zou ook extra onderwanten kunnen installeren die permanent op die strijkputtingen zitten maar dit vond ik handig genoeg.
( sorrie voor het Engels maar ik heb dat geschreven voor het clubblad van de Engelse Leisureclub.)

Ad

Waarschijnlijk bekende website www.hustler-owners.org.uk/

Zie bij foto's geen gepeilde zaling... Is de zaling wel orgineel?

Brochure lijkt rechte zalingen te tonen www.hustler-owners.org.uk/the-...stler-25-5-brochure/

Dat klopt volgens mij ook, schreef ik al in de eerste post.

Vraag blijft natuurlijk of ik het zal veranderen of niet. (andere zaling kan natuurlijk ook, al weet ik niet of alleen de zalingen, of de gehele mast is vervangen)

Lijkt me dat nooit de bedoeling is dat een zaling zorgt voor een knik in je stag!
De zaling kan immers alleen een kracht richting mast opvangen en de zaling zal bij TS naar voren willen in horizontale vlak.
De bevestiging op de mast is zacht gezegd daar niet voor gemaakt.

Bij TS gaat het want van de top naar achter op de zaling en weer terug naar de putting onder de top.

Aanspannen van het want zal een leuke bocht in de mast duwen.
En op een beetje golven gaat dat lekker door.

Ik zou er niet graag mee varen met beetje wind....

Bij gepeilde palingen zal de mast altijd naar voren buigen bij het op spanning zetten van je V1(v2) en bovenste D. Die zet je juist weer recht met het op spanning zetten van je onderste D's. Wat ik vreemd vindt is dat deze constructie de hele mast voorwaarts drukt. Dus niet alleen het midden, maar zonder achterstag gaat volgens mij de zaak overboord.

Gr Michel

Waterblok schreef :
Is dat nou niet net het idee van een zaling

boarderbas schreef :
Wie van jullie gelijk heeft is afhankelijk van waar je die knik wil hebben.

Een zaling geeft een knik dwarsscheeps , geen knik langsscheeps zoals in dit geval.

Als je van bovenaf op de boot neerkijkt vormen de zalingen een pijl in de richting van de boeg.
vandaar gepijld.

Peilen doe je bijv de waterdiepte.

Verder heb je wat mij betreft gelijk dat het niet klopt. Zaling-eind topwant hoort boven de putting te staan.
Hoe dit ooit zo is gekomen zal wel een raadsel blijven.Iemand ooit een mast verwisseld....

Precies!
Mast, uiteinde zaling en dekputting moeten allemaal in één vlak liggen, gepijld of niet. Zoals het nu zit gaat er op het uiteinde van de zaling een dwarskracht werken, en daar kan ie nu net niet tegen.

Vr.groet, peter

Nou, eh, nee. Met de peilstand kun je meer of minder voorwaartse druk op de mast uitoefenen waardoor de mast makkelijker of moeilijker buigt. Met zwaar weer of als ik solo vaar (of met een heel lichte bemanning) zet ik de zalingen een tandje verder naar achter en met heel licht weer een stukje naar voren. Het moge duidelijk zijn dat, om voorwartse druk te krijgen, het want in zijaanzicht enigzins een knik vertoond. Vele wedstrijd boten hebben verstelbare zalingen waarbij zo wel de hoek als de lengte instelbaar is.

Ik zeg niet dat het bij de boot van de TS de bedoeling is, maar het is beslist niet zo dat gepeilde zalingen altijd neutraal staan (geen voor/achterwaartse druk). Meestal staan ze afgesteld op voorwaartse druk.

Joshua,
Voor DIE buiging dienen onderwant of baystag!!!!

Saeftinghe, Mijn boot heeft geen onderwant en geen babystag. Bovendien is het dynamisch gedrag van een babystag en onderwant anders. Er zijn nog al wat eenheidsklassen met verstelbare zalingen en die worden ook volop gebruikt om de mast te trimmen, zoals bijvoorbeeld in de de Flying Dutchman of de Spanker. Gepeilde zalingen heb je niet omdat het zo leuk staat, ze hebben een functie.

Ja, toch heb ik het idee dat op TS' boot gewoon de mast ooit is vervangen als "like for like". Past nét niet dus...

Joshua Slocum schreef : Volgens mij geven gepijlde zalingen, per defenitie, altijd druk naar voren. Behalve als het topwant er slap bij hangt natuurlijk.

Uiteraard, tenzij de zalingen precies samenvallen met de lijn die het stag ook zou maken zonder zalingen (maar dan hebben de zalingen geen nut).

In TS's geval komt er een enorm moment op de zalingen te staan; zie het als een uitstulping van de mast die de mast naar voren dwingt in het midden. De D1's moeten die buiging dan limiteren, wat niet heel goed gaat wanneer ze slechts heel weinig áchter het punt van buiging staan.

Nieuw (of oud-origineel) zalingbeslag monteren dus zodat de zalingen gewoon dwars op de mast staan!

Joshua,

De functie van stagen, wanten en zalingen is om de mast zo om de 4 a 5 meter te ondersteunen. In het horizontale vlak.
Op de foto en tekening meen ik toch echt onderwant te zien.

Een zaling dient om de spatting groot genoeg (zo´n 15º) te houden voor de stag die hoger dan de zaling aangrijpt.
Het onder want heeft ongeveer dezelfde spatting. Wordt die kleiner dan zorgt het want of babystag alleen maar voor veel hogere compressie op de mast.

Door de mast ietsje achterover te buigen (met het achterstag) worden baby stag en onder want, (naar voor gericht) wat minder belangrijk.


Edit:
De wantputtingen zou ik zeker niet verplaatsen, die zijn verbonden met chainplates in de huid die het grootste deel van de kracht opvangen en dat in de bedoelde richting. Spanten en zo zijn daar ook op aangebracht.
Een putting alleen op het dek trekt gewoon het dek kapot.

bij mij zit het precies zoals bij ts en het is gewoon origineel. bij het op spanning zetten van mijn hoofdwant krijg ik ongeveer 1% prebend in mijn mast en het hoofdwant loopt dan recht van de top door de tip van de zaling naar de putting, mijn onderwant zit op dezelfde putting en die putting staat naast de mast. de babystag dient om de mast niet terug te laten buigen

edit: zoals boarderbas al zegt het doel van gepijlde zaling en is om de mast naar voren te duwen

zeekraal schreef :
Dat hoeft niet. Overdreven zouden gepijlde zalingen dwars uit gezet kunnen worden, dan trekken ze de mast dus naar achter. Niet erg handig om mee te gaan zeilen, maar het kan wel.

Tijdens het zeilen gebeurt dat wel. Bij een niet al te sterke pijlstelling is de voorwaartse druk laag. Omdat de hounds niet kunnen bewegen (worden door 3 lijnen op de plaats gehouden) zullen de zalingen naar voor bewegen als de mast krom getrokken wordt door bijvoorbeeld de neerhouder aan te halen. Als de zaling spanning (=pijlstelling) gering is zal het naar voren bewegen van de zalingen een neutrale stand bereikt worden, en als ze daar voorbij gaan zullen de zalingen de mast zelfs naar achteren gaan trekken. Verdere mastbuiging wordt dan tegen gewerkt. En dat is dus een mooie lichtweer eigenschap.

BTW, Ik heb nog nooit een babystag de mast naar achter zien duwen.

Als je van achter naar voor kijkt of andersom zie je een knik van het stag op de zaling en dat is prima.
De zaling is ervoor om de drukkracht van het stag op de mast over te brengen en is daar op geconstrueerd.

Als je van opzij kijkend een knik ziet op de lijn van de top van de stag naar de putting ter hoogte van de zaling is dat niet goed.
De zaling zal hierdoor naar voor of achter willen en is daar niet op geconstrueerd.

De tekening van TS overdreven getekend of niet zal de zaling naar voren willen en zo ruimte in het stag veroorzaken met alle gevolgen van dien.

bedankt voor alle reacties.

Mij is intussen duidelijk dat verplaatsen van de wantputting geen optie is (bedankt Saeftinghe), en ik kan me vinden in het beeld dat geschetst wordt door o.a. Nachtvlinder.

uit alle berichten het volgende gedestilleerd:

De zaling hoort tegen de mast te drukken, de resultante van de wantspanning. Zolang de aangrijpingspunten (masttop, uiteinde zaling, en wantputting) in één vlak liggen zijn er geen problemen.

Omdat de putting niet in hetzelfde vlak ligt, oefent de zaling naast de druk op de mast, tevens een moment uit op de mast. De mast wordt daar (lijkt mij) niet door beinvloed, omdat de momenten van beide zalingen elkaar opheffen. De bevestiging (voet?)van de zalingen blijkbaar wel, omdat die niet voor het doorgeven van een moment is ontworpen.


Ik ga andere zalingen monteren.

Nogmaals dank aan iedereen!

Martijn