Onderwerp: Polair diagram

Hoe "lees" je zo'n diagram?

je moet het een kwart slag draaien

Maar, zonder gekheid,

Elk lijntje geeft bij een bepaalde windhoek de beoogde bootsnelheid aan. Als je het binnenste lijntje met "4" volgt zie je dat bij 6p gr. aan de wind je 4 kn zou moeten halen en bij 90 gr. 4,8 kn. Hoog aan de wind (4 gr) kom je nog tot 3 knopen.

en de halve cirkels 2,4,6 etc geven de windsnelheid aan?

Nee de bootsnelheid.

Had hier een verkeerd antwoord gezet, excuses

Hoe kom je aan dit polar diagram? Deze geeft namelijk ook 4 en 5 kts wind weer. Dat is lang niet altijd zo!

Dat had White Magic in een andere draad gepost.
Ging over die X33

DavidS schreef :
Anjo, jij zegt ja op de vraag van DavidS of de halve cirkels de windsnelheid aangeven.
Is het niet zo dat de curves de windsnelheden aangeven en de halve cirkels de bijbehorende bootsnelheden?

Je ziet in de uiterste ring de windhoek.
In het midden de snelheid in kts met de circels
Het groene lijntje is de snelheid (dus als die over de circel loopt van bijv. 8kn is de snelheid 8kts)

Dus die mooie uitschieter als voorbeeld is bij een windhoek van 145gr met 30kn wind is de snelheid ruim over de 12kn

PS.

Dit is de polar van de Elan S4, niet van de XP33

aartman, je hebt helemaal gelijk.

bedankt!, dan snap ik hoe het werkt

ok, snap het

en hoe wordt zo'n diagram opgemaakt, aan de hand waarvan?

Metingen David.
Heel veel metingen.


help.stentec.com/voyager14/Polair_diagram_opname.htm

Gelukkig kan dat tegenwoordig met je PC dan hoeft t niet meer handmatig.

help.stentec.com/voyager14/Polair_diagram_beheer.htm

zal eerst maar leren zeilen

Maar nu je een polar kunt lezen zie je ook dat jer niets van begrijpt?

als dit juist is, snap ik het: bij een snelheid van 25kt wind onder 90º wind, haal je +/-9.5kt bootsnelheid
en 8kt haal je net niet onder een hoek van 50º beneden 30kt wind

DavidS schreef :
Correct!

Vandaar mijn oppering in het andere draadje

Sunday schreef :
mijn reactie om verder te leren zeilen was een gevolg van het lezen hoe een diagram opgemaakt wordt

Overigens bij planerende boten zegt de downwind polar niet alles. Op youtube genoeg filmpjes van de Elan 350 met snelheden van 15+kts

WhiteMagic schreef :
GENOEG! Je doet me teveel en te vlug dromen

WhiteMagic schreef :
Dat zijn veelal sneheidpieken op het moment dat je een golf af gaat. Als je naar de gemiddelde snelheid kijkt klopt de ORC polar vaak ook heel behoorlijk voor als een boot planeert. Daarnaast bevat een standaard ORC polar alleen data t/m 20 knoop wind. Daar boven kan het natuurlijk nog een stukje sneller gaan.

David,

Nog meer interessant.
Hier een polar diagram die er al was voordat het schip nog maar een mijl gevaren had.
De kolibri 6.5 ontworpen door Arthur Peltzer
Ze rollen tegenwoordig gewoon uit de ontwerp software (Max Surf e.d.), gebaseerd op hydrodynamische data denk ik. Een sleep tank gebruikt ook bijna niemand meer vandaag de dag.


Bij een boot die snel (lees 15-20 knopen) vaart zit wel een bijkomend "nadeel" dat die niet meer met de golven mee vaart maar meer door de golven heen gaat boren, het gevolg is dat het een onderzeeer word.
Dit is naar wat ik hoor ook de reden van de ontwikkeling van foils je gaat dan "omhoog" en blijft droog.
Maar je praat ondertussen wel over "veeleisende luxe paarden" een gewoon bootje dat je niet de kop kost is op de lange duur waarschijnlijk wel zo leuk.

Freek

Dus het polair diagram geeft de grootte van de bootsnelheid als functie van de windsnelheid en een hoek (naar ik vermoed tussen de langsas van de boot en de wind maar mogelijk tussen bootsnelheid en wind).

Maar om een nauwkeurig gegist bestek te maken is ook de richting van de bootsnelheid benodigd. Immers de bootsnelheid is niet evenwijdig aan de langsas maar maakt er een hoek mee, genaamd de drift. Maar deze hoek is ongetwijfeld afhankelijk van windsnelheid en hoek tussen langsas van de boot en wind.

Hoort bij ieder polair diagram eigenlijk een tweede diagram welke dit tweede verband geeft?

Een polar zoals op een ORC certificaat staat weergegeven gaat uit van de ware wind hoek (TWA) inclusief drift. (bv www.fgvela.com/certificadosorc.../FRA18323_010611.pdf)
Maar je kunt natuurlijk zelf een polar voor je boot maken (door heel veel meetpunten vast te leggen) die is gebaseerd op TWA exclusief drift. Eigenlijk maakt het niet uit of de polar in- of ex- drift is, zolang er maar rekening mee houdt welke van de twee het is en de cijfers in de polar er op zijn afgestemd.