Onderwerp: Cruiser 24 Kmix vs Liros Admiral (Herkules)

We gaan voor Saila wat nieuwe schoten aanschaffen en twijfelen nog tussen twee lijnen:

1. Cruiser 24 Kmix (14 mm polyester) van de Lijnenspecialist.
2. Liros Herkules (14 mm polyester), in Nederland wordt deze lijn vaak Admiral genoemd. Fockschot.de heeft deze lijn aantrekkelijk geprijsd.

We gaan voor goede polyester schoten. Dyneema is naar mijn idee voor (cruising) schoten van twijfelachtige meerwaarde en het prijsverschil - gezien de vele meters die we op Saila nodig hebben - groot. We hebben een nieuwe genua (Hydranet Radial 42,2m²) en werkfok (Hydranet 21,1m²) en trimmen voor tienden van een knoop, maar zijn geen wedstrijdzeilers.

De schoten moeten goed houden op onze Lewmar 46ST lieren maar ook soepel genoeg door Lewmar voetblok, lijoog (Lewmar rail) en - voor de werkfok - low friction ring (Antal 28x20) lopen.

Zijn er forumleden die ervaring hebben met beide lijnen?

14 mm is wel erg dik voor een grootschoot niet? De belasting is nihil, de dikte is alleen maar om lekker in de hand te liggen!
Verschil tussen die twee lijnen is dat de Cruiser mix wat in de mantel heeft zitten waardoor die wat wat meer grip heeft. Wij hebben de Herkules Vision 10 mm. Nu die nieuw is voelt die wel wat glad aan maar ik denk en hoop dat dat wel beter wordt met gebruik.
Liros heeft ook vergelijkbare lijn mèt gripvezel trouwens zeker voor de genuaschoot wel aan te bevelen.

De hercules Vision heeft kort op mijn boot gezeten. Véél te glad voor een serieuze schoot, ondanks veel moeite om ze stroef te krijgen. (uiteindelijk wel redelijk gelukt, maar veel ellende daarvoor)

De Lijn van de Lijnenspecialist is mijn favoriete polyester lijn. Niet goedkoop, wel erg goed.

Mijn boot is voorzien van allerhande high-tech lijnen. Verjongd, verkernd, noem maar op....

...maar als grootschoot vaar ik dit:



...het goedkoopste stuk gripschoot dat je kan bedenken. Het vaart heerlijk en hoewel ik voor íedere lijn wel een excuus verzin om er iets moois voor te kopen, ga ik deze gewoon varen tot ie stuk is.


Voor genuaschoten, zeker als de schootlengte kort is, voldoet het meeste pre-stretch polyester. Ga je HA varen met een veel kritischer schootlengte en hogere gevoeligheid, dan wil je écht goede schoot hebben.

Je argument voor tiende knoop snelheid gaat bij schoten niet op. Je gaat er niks harder of zachter van.

Het argument om goede schoten te kopen is zeilcomfort. Je vlaaggedrag gaat er sprongen op vooruit. Een HA die in iedere vlaag bol geblazen word door een spaghettischoot geeft veel heftiger gedrag op vlagen.

holtere schreef :
Klopt, de schoten zijn voor de voorzeilen (werkfok en genua).

holtere schreef :
Vind je de Herkules Vision tè glad (glijdt te snel door je handen, houdt niet goed op de lier of in de stopper,...)?
Ik weet niet of die Vision wellicht gladder is dan de 'gewone' Herkules?

holtere schreef :
Zou je nu voor de TopGrip lijn van Liros hebben gekozen?

boarderbas schreef :
Wat voor ellende precies (niet alleen een kwestie van smaak begrijp ik)? Welke diameter Herkules Vision had je? En zou het kunnen dat de Vision gladder is dan de 'gewone' Herkules?

boarderbas schreef :
Dat is precies ons dilemma. Liros is een gerenommeerde lijnenfabrikant en prijstechnisch erg interessant via Fockschot.de voor de hoeveelheid meters die we nodig hebben. De 24 Kmix is ongetwijfeld ook goed maar voegt misschien niet veel toe voor de extra kosten.

boarderbas schreef :
Niet duidelijk genoeg gemaakt in mijn eerste post, maar we zoeken lijnen voor onze voorzeilen (werkfok en genua).

boarderbas schreef :
Dat trimmen op eentiende knoop vermeldde ik om aan te geven dat we tijdens een tocht blijven trimmen. Niet dat we met de ene of de andere schoot sneller zouden gaan. Met ons vaargedrag worden we niet blij van een elastieken schoot, mede om die reden ben ik benieuwd naar de ervaringen met de beide lijnen.

boarderbas schreef :
De vraag is of een 14mm Cruiser 24 Kmix of Liros Herkules onder de categorie spaghettischoot valt.

Voor nu begrijp ik dat het verschil vooral in de gladheid van de mantel zit.

De Hercules Vision gleed van de lier (oude gladde non-selftailing lieren). Dat betekende dat als een genuatrimmer even niet de benodigde minimale 4-5 slagen legde de lijn uit de hand glipte. Met mijn 150%, waar nogal wat meters gelierd moeten worden als je m niet adequaat aantrekt was dat een recept voor veel ellende.

ALs je een Dacron werkfok vaart zal de Cruiser Kmix vast voldoen. Vaar je een HA, of een laminaat voorzeil, dan zou ik, zeker in het licht van wat je hebt geïnvesteerd in het zeil, overwegen een instapdyneema te kiezen. De liros regatta 2000 is een bekende klassieker. Onverwoestbaar en goede grip. 12mm is meer dan zát. Ook op jouw boot.

Lijnenspecialist heeft tegenwoordig ook lijnen met Stiritex, schijnbaar vergelijkbaar met Dyneema maar dan wat goedkoper.

S-Cup komt op 6,75 voor 12mm wat niet veel verschilt met de polyester lijn die Boarderbas noemt.

OK, ik zat even met grootschot in mijn hoofd..
De Hercules Vision is inderdaad glad, dat kan ik beamen en dat is niet handig voor een genuaschoot op de lier. Evenzo vind ik persoonlijk die dikke lijnen een gruwel. Mijn handen zijn ook niet zo groot maar ze zijn zwaar (nat zelfs heeel zwaar) en schieten lastig op als het wat meer meters zijn.
Voor de rest zo ik ook zeker voor dyneema-mix gaan. Vraag Reinhard van Fockschot wat samples van de lijnen die je uitzoekt op de Liros-site en misschien heeft ie ook wel advies als je hem voorlegt dat de Hercules vision te glad bevonden wordt door de nederlandse klanten.
Die Liros regatta lijkt me ook wel wat.
Lijnenspecialist vind ik niet erg concurerend en soms valt daar ook tegen. Ik koop geen lijn meer zonder sample!

holtere schreef :
Ik heb vanmiddag met Henk de Boer (Nauticshop) gesproken. De Herkules en Regatta zijn volgens hem heel dicht gevlochten en speciaal ontwikkeld voor moderne, selftailing lieren. De zachtere en stroevere mantels slijten volgens hem (te) snel op selftailende lieren.

We gaan vrijdag de Liros Herkules 14mm (Polyester) en Regatta 10mm (Dyneema) bekijken en voelen. Ik ben nog een beetje huiverig voor zulke dunne (10 mm Dyneema) schoten op Saila (dun in de handen, sterkte zit wel goed). Maar misschien moet ik gewoon even wennen aan een ander schootgevoel.

We hebben onze boot (36 Ft) vrijwel volledig voorzien van nieuwe (Liros) lijnen. Alle vallen 8 mm, sommige andere lijnen hooguit 10 mm. Voor gennakerschoot heb ik die 10 mm Hercules genomen.
Er waren nog een paar oude polyesterlijnen aan boord die redelijk waren. Ik heb daar de kern uitgetrokken en vervangen door 8 mm dyneemalijn die ik voor 3 euro de meter op Marktplaats had gekocht. Paste nèt! Die gebruik ik nu als genuaschoot en het voelt aan als een huis. Vrijwel rekvrij is toch wel fijn . Ook oude lijnen zijn op te lappen/te tunen dus!
Touwwerk aan boord is wel een dankbare investering. Het gaat lang mee en is verrekte prettig aan boord!

Lachuh: "stirotex"!
Wat zou dat zijn? Als je er op zoekt komt alleen maar www.premiumropes.com is gekwijl aan www.lijnenspecialist.nl naar boven.
Er is ook een onzin blog stirotex.wordpress.com met niks aan uitleg in de lucht.

Zou het een eigen productie zijn door lijnenspecialsit met Chinese UHMWPE wat hij geen dyneema mag noemen?

Dikke kans. Al zou ik het dan Chyneema genoemd hebben..

lol

10mm als schoot op de saila lijkt me te dun. 12 mm lijkt me beter. Die regatta lijn is niet de topper qua handgevoel

De kmix is ook heel dicht gevlochten.

boarderbas schreef :
Dat lijkt mij ook. Voor de handen dan. De sterkte van de Regatta 2000 lijn is meer dan genoeg.
We gaan het zien.

Dat handenverhaal is al een poosje niet meer geldig. Ik trek 10x liever aan mijn 8mm kmix dan 12mm goedkope polyester lijn.

10mm zal voor de lierformaten wat aan de krappe kant voor de selftailer zijn en makkelijker kinken in keerblokken en genuasledes.

Kinkvrij is voor mijn schoten de nummer één prio. Ik ben nog zoekende naar een écht goede kinkvrije lijn!

De selftailers van onze Lewmar lieren (Evo 45) kunnen volgens Lewmar lijnen aan van 8 t/m 14 mm.

We hebben uiteindelijk gekozen voor Liros Regatta 2000 schoten van 12 mm. 1,55 Euro per meter duurder dan de Kmix (14mm) van de Lijnenspecialist, maar prettig om door de Dyneema kern een dunnere (en lichtere) schoot te kunnen gebruiken.

Goede keus!

Ben benieuwd of de lijn enigzins soepel en niet te glad is?
Met 7200 kg treksterkte zal ie zeker wel sterk genoeg zijn

holtere schreef :
In de winkel voelde de lijn prima aan. Deze lijn is net als de Liros Herkules speciaal ontwikkeld voor selftailing lieren. Deze week krijgen we de schoten in de goede kleuren geleverd. De praktijk zal uitwijzen hoe de lijn zich gedraagt. Ik zal t.z.t. onze ervaringen nog even posten.

De sterkte zit ik inderdaad niet over in...