Onderwerp: Nieuw grootzeil met 1 of 2 riffen?

Denk daarbij ook aan de aanwezigheid van een sprayhood, en de mogelijkheid om het nieuwe grootzeil uit te laten bouwen binnen de marges van de hekstag.

Bas van Dijk schreef :
Nou, nou, dat valt wel mee hoor. Bij zo'n formaat zeil mg de zeilmaker in zijn handjes knijpen als hij aan het eind van de rit 200 piek in zijn zak steekt. Als hij daar voor ook nog in een auto moet stappen en een half uur aan boord moet meten en hij zou dat doorberekenen, dan krijgt hij de spot en hoon dat hij te duur is.

Op dergelijke lijklengtes kun je een prima schatting maken van de rek en daar voor compenseren. Het is een veelvoorkomende boot, dus aan boord eventuele eigenaardigheidjes observeren is niet echt nodig.

Natuurlijk heb je liever dat hij het inmeet, maar als je wil dat de zeilmaker met plezier zijn tanden in je zeil zet, gun hem dan wat vlees aan het bot!

zou ook voor 2 gaan, en als de boot iets overtuigd is is zou ik die 2 lekker groot maken (voorheen 3 reven). als je ze nodig hebt gaat comfort toch altijd boven extra zeil.

Natuurlijk 2 riffen nemen, ik heb een 22ft en nog nooit mijn tweede rif gebruikt, wel regelmatig de eerste.
en die heb ik nodig bij een bf 4 zo een beetje, ga hem wel ff komende week proberen dat tweede rif, maar als je in bf6-7 terecht komt .is het wel lekker dat je een tweede hebt, je kan veel beter sturen als je grootzeil een beetje lekker is afgesteld.

Mijn Jouet Calife is 7m. Ik heb meermalen met veel wind (denk 6 en 7BF) gevaren met het tweede rif in het grootzeil en een klein zwaarweerfokje (moet hoognodig een fatsoenlijke HA fok laten maken, want tussen de genua en dat zwaarweerfokje zit niets). Zeilt geweldig. Boot goed in balans, vaart gewoon rompsnelheid, niet te schuin, alles volledig onder controle. Stuurautomaat doet t dan ook prima. Vind ik genieten.

klinkt wel goed ! ben ik niet in gekomen.
maar gaat komen ! en dat kan alleen met een tweede rif in je zeil, dus de noodzaak is er wel als je ook op wat groter water gaat varen! en hoef je hem niet of nooit te gebruiken, dan is er ook geen probleem.
een ringetje in je zeil en een extra reeflijntje.
Minim schreef :

Ik heb inmiddels contact gehad met de zeilmaker om mijn bestelling te bevestigen en afgesproken 2 riffen aan te brengen. De zeilmaker gaat dit doen voor een redelijke meerprijs maar blijft bij zijn standpunt dat dit zinloos is. Hij stelt dat bij zo'n kleine boot 4 vierkante meter zeil overblijf die niet bijdraagt aan de voorstuwing of stabiliteit. De boot krijgt alleen maar meer helling en remt zo af. Het argument dat dit ook steun geeft aan de mast en tegen opdonders aan de verstaging maakte geen indruk, deze zou daar makkelijk tegen moeten kunnen. Volgens de zeilmaker zorgt de genua/fok voor 70% voor de voortstuwing en tijdens zwaar weer loopt dit zelfs op. Helaas kon hij niet verwijzen naar artikelen/boeken/publicaties die zijn visie onderbouwen maar op internet zou dit moeten te vinden zijn.

Vooralsnog zit er niets anders op om, na levering van het zeil, met zwaar weer het water op te gaan om eea proefondervindelijk te ervaren

Hm, ik heb ontelbaar veel riffen en ben daar heel blij mee..... Rolgrootzeil

Maar heb met de solotoer een keer echt veel wind gevaren. 40 knots en meer.
Wat geëxperimenteerd want mijn mast heeft tegen de wind en golven in ook steun van het zeil nodig, de babystag valt anders slap en met een klap weer stijf. Moeten we zo op de motor langdurig haal ik de ophaler van de spiboom onder de zaling naar de achterkikker als bakstag.

Maakte ik het zeil heel klein bleef het aardig steun geven maar varen aan de wind is er dan niet meer bij.
Er moet echt zoveel zeil zijn bij mij dat de boot behoorlijk helling heeft om genoeg voortstuwing te hebben en overstag wordt dan ook moeilijk.
Nou helpt een ver ingerolde rolgenua ook niet, gaat verder naar voren en omhoog.

Maar zeilen doet ie met genoeg grootzeil dus wel bij heel veel wind, niet erg hoog maar je komt van lagerwal weg.

Een heel heel klein grootzeil heeft kennelijk geen zin.

p

Offtopic:

Waarom zegt mijn, mogelijk misplaatste, taalgevoel dat het meervoud van een zeil rif meerdere zeil reven zijn? Buiten het werkwoord dan.
Riffen klinkt vreemd als meervoud van een rif in het zeil.

Misschien heb ik het geheel verkeerd, maar dan hoor ik dat ongetwijfeld hier.

Net zo iets als handvaten ipv handvatten of handgrepen ipv handgreppen?

is vast wel iemand die dit kan uitleggen (of uitlegen?)

Sturgie schreef :
Dat het voorzeil het leeuwendeel van de voortstuwing levert klopt wel, bij elke trimclinic varen we eerst alleen op de Genua (30% groter dan het grootzeil) en dan halen we 90% van de target speed uit de polar. Het grootzeil alleen levert zo'n 60% van de target, duidelijk minder.

Omdat de weerstand van de boot toeneemt met het kwadraat van de snelheid is voor de laatste 10% snelheid erg veel voortstuwing nodig, dat is niet anders helaas. Een heel grootzeil koop je voor 11% extra snelheid.

Maar een grootzeil doet nog veel meer, en dat vergeet de zeilmaker even (of hij weet het niet, dat is erger).
- met wat grootzeil bij kun je toe met een wat kleiner voorzeil (bij die 7B en 2 riffen). Dat is makkelijker, een kleiner voorzeil
- helling is met een grootzeil veel makkelijker te regelen dan met een Genua: overloop en grootschoot is makkelijker en sneller dan fokkeschoot.
- een grootzeil erbij geeft extra upwash, en daardoor kan je hoger varen aan de wind dan met alleen een fok. Erg prettig met wegvaren van een lagerwal.
- en een grootzeil kan wel zeker helpen de mast erop te houden, doordat het doorbuigen naar voren van de mast tegenhoudt.

Goed dat je dat 2e rif erbij hebt genomen!

wat Baasklusje zegt klopt wel !

het grootzeil doet veel en veel meer dan alleen snelheid erbij pakken ! een boot zeilt lang zo lekker niet op de Genua alleen.

Bij de small ships race wordt zelfs gesproken over een verplichte derde rif in je grootzeil in de voorschriften.

ik kan mij voorstellen als je maar 4 vierkante meter zeil over hebt in je grootzeil dat het perfect balans kan geven als je fok ook zo klein is, met erg veel wind is 4 vierkante meter misschien wel groot genoeg om een enorme power te genereren.

ik begrijp die zeilmaker niet !

WADnWIND schreef :
Hoeft geen uitleg je hebt gewoon gelijk!

Natuurlijk! Je zeilt gereefd en met twee reven!
Of je zeilt op een rif en zit vast tussen twee riffen.

WADnWIND schreef :
Meervoud rif (in zeil): ik heb er nog eens over nagedacht en ben tot de volgende conclusie gekomen: er bestaat geen meervoud.
De term is: "we moeten een rif steken". Als je er meer wilt steken zeg je: " we moeten een tweede of derde rif steken". Dus als je een zeil bestelt met twee ... zou je moeten aangeven dat je een eerste en een tweede rif wilt hebben. Of je bestelt een zeil met twee reef-voorzieningen.
Maar wat blijkt (na enig speurwerk)? In plaats van "rif" mag je ook "reef" gebruiken als zelfstandig naamwoord. Heeft dezelfde betekenis. Reef, zowel als rif zijn afgeleid van het Engelse "reef". En als je "reef" gebruikt, is de meervoudsvorm: "reven".

Meervoud rif (ondiepte): riffen
Meervoud handvat: handvatten
Meervoud vat: vaten (van die tonnen)
Meervoud handgreep: handgrepen
Meervoud grep: bestaat niet. Greppen is een plaats in Zwitserland.

Ergo: je taalgevoel is juist en niet misplaatst. Er valt ook niet veel aan uit te leggen, is gewoon elementaire woordkennis.

Binnenkort hebben we dus een sturgeon 22 op de Nederlandse wateren met twee ondieptes in het grootzeil.

Een 22ft bootje met 2x een rif ?
Waar gaat ie varen ?
1 is genoeg hoor .

voorlopig vind ik belangrijker of die zeilmaker wel of niet inmeet
de post van bbas, dat de zeilmaker prijstechnisch niet uitkomt met zo'n klein zeiltje, tja,
dan betaal ik liever 100 euro meer, flutzeilen zie ik al genoeg op de grote plas

ik heb een nieuwe ha besteld ,jawel, de komma staat op de goede plaats, van 8,62 m2, en de zeilmaker komt toch echt inmeten,
alleen moet ik ff wachten totdat hij nog een paar bootjes in de buurt moet meten, hij rijdt er niet apart voor
(als nog iemand belang heeft voor een ha van 5 jaar oud, met pees, i 7,40, j 2,45, sportina 23, goede staat)

ik heb zelfs 3 riffen, en soms moet ik kiezen tussen het 3e rif erin, of de ha gedeeltelijk inrollen, omdat ik gewoon teveel zeil op heb staan
rol ik de ha gedeeltelijk in, en laat ik het 2e rif staan, dan komt het verhaal van BK om de hoek kijken, 2 niet efficiënte zeilen, met ruime wind prima, in een kruisrakje, zeiltechnisch dodelijk
(denk aan de huurbavs met halfingerolde flapperende genua's )
dus gaat meestal het 3e rif erin, het puntje zeil is hoofdzakelijk voor de balans,

tusker,
IJsselmeer

waar blijven de zeilmakers?

WADnWIND schreef :
Kwestie van in van Dale kijken.
Of gewoon met beide mogelijkheden googelen , die weet meestal precies wat juist is en corrigeert je.
Maar er zijn ook diverse leuke websites voor: www.google.nl/search?q=handgre...ie=UTF-8#q=handvaten

Hele leuke zijn ook altijd "het kameel"of "de kameel"en "het matras" of "de matras".
Ad

Ja, of "een typische Ad opmerking" versus "het Adje wat lekker smaakte"...

Nederlandse taal in dichtvorm.

Tusker schreef :
Want?

Destijds voer ik met Valkjes met 3 riffen, soms geen overbodige luxe......

Wallaby schreef :
Idem hier, Valkjes, 16m2, gereefd met de klauw op de bek van de giek. Stormfokje erbij, en gáán!
Was geen luxe met 7B.

Malle zeilmaker.

Yellow Boat schreef :
"Heel leuke" Ad, niet "Hele leuke". Tenzij je impliceert dat er ook halve leuke zijn.

Pffff...., gelukkig.
Ik heb n.l. 3 reven in mijn zeil

Met een rif geldt altijd:
Beter mee verlegen dan om verlegen.

Het is vervelender als je er nog een 2e rif bij had willen steken en het niet hebt dan anders om.
Je hebt het weer niet altijd voor het kiezen, dus moet je altijd voorbereid zijn op erger. Daar valt een 2e of 3e rif ook onder.

Het aantal maakt toch eigenlijk niet zo veel uit. Je kan ook één rif hebben die heel hoog zit....

In de veiligheidsvoorschriften wordt ook een percentage genoemd dat je het zeil moet kunnen verkleinen, ook afhankelijk van je vaargebied.

Op zich kan je wel met die zeilmaker mee gaan als het rif maar wel hoog genoeg zit.

De staat/vorm/materiaal van de zeilen maakt ook veel uit. Mijn vorige boot kocht ik met oude uitgezeilde zeilen en we moesten vaak het tweede rif gebruiken. Na de nieuwe zeilen is het tweede rif er nooit meer in gegaan.