Onderwerp: Schoot grootzeil, welke blokken?

Hi,

De schoot van mijn grootzeil is zwaar om te bedienen. Ik denk er aan om hem verder te vertragen, van 1:6 naar 1:8. Ik vind het moeilijk om uit de weerwar van los aangeboden blokken een mooi geheel samen te stellen. Wellicht kan het forum mij helpen.

Ik heb een vd Stadt 34, het grootzeil is 31 m2, de giek 4,5 meter en het aanhechtingspunt van de schoot op de giek is op ongeveer 2,70 m. De schoot zit via een overloop voor de kajuitingang aan het dek vast. Ze is 6 keer vertraagd.

De huidige blokken, lewmar, zijn oud. Ik wil alles vervangen. Ik wil geen fijnafstemming, dat kost me te veel ruimte voor de kajuitingang.

Wat voor een combinatie blokken adviseren jullie? Met welke lijndikte?

Aswin schreef : Echt niet? dat kost bijna niets extra.
En je bespaart de helft op de lijn, die ook altijd in de weg ligt....

eens, een finetune lost je probleem op

"...en scheelt ook nog eens bergen schoot in de kuip" zou ik willen toevoegen

Ik wil echt geen finetune. Ik begrijp dat het voordelen bidet, maar bedenk wat de ijzerwinkel uit de foto van Baasklusje op mijn boot zou doen. Die schuurt en bonkt tegen de kajuit en kajuitingang.

dan is een German sheeting het beste alternatief, maar kost weer lieren etc.
Can't have it all...

Heb je al een andere lijn geprobeerd?
In het draadje over de rope-axisblokjes staat een onderzoekje dat laat zien dat de weerstand in de eerste plaats van de lijn komt. Daarna pas de lagering enz.
Kan veel schelen hoewel de vertraging natuurlijk wel min of meer moet kloppen.

Overigens wij hebben zo'n doorlopende lijn met twee klemmen. Dan trek je 4 x (dubbel) of 8 x (enkel) vertraagd. Dat zijn toch ook lompe dingen, veel lijn en toch nog beren als het waait met 32 m2
Ik heb ook een nieuwe lijn (Liros dynasoft) in de bestelling.

Ronstan (en vast ook andere merken) hebben prima kunsstof alternatieven

En die orbits lopen super licht en ook leverbaar met auto ratchet, heel fijn met wat meer wind.

ronstan orbit 55

Aswin schreef :
De Harken Calculator voor 16 kts wind (aan de wind, 16 kts is eind 4 begin 5) geeft een main sheet load van 808 kg.

Met alle verlies in de blokken van een 8-voudige vertraging kan je dan de kracht die nodig is aan de wind (schoot aantrekken) wel ongeveer verdubbelen. En dan weer door 8 delen vanwege de vertraging.
En dan moet je toch echt 200kg trekken als je de schoot strak wil hebben. Dat gaat je nooit lukken, zelfs niet met zijn vieren!

Bij 12 kts wind (begin 4) is het ook al 450 kg, dus 100 kg trekken. Gaat ook niet lukken.

Met een 24-voudige vertraging (finetune 1 op 4 en een schoot 1 op 6) komt het een beetje in de buurt.

Kan die schoot op de genualier? (eigenlijk moet de bevestiging naar einde giek en de overloop ook....)

Baasklusje schreef : Wel even goed invullen.

2.7=>1.8 vanaf het eind. 540kg...

Verplaatsen van de schoot is helaas niet zo makkelijk. Ik denk dat ik dan moet beginnen met ombouw naar stuurwiel. Ook een German sheet is wat lasting te realiseren. Wel kan ik de genualieren of de Spinnakerlieren gebruiken. Dat doe ik soms ook, hoewel de lieren de lijn uit de klem trekken, dat is wat onhandig maar misschien op te lossen door de klem wat anders te richten.


@Baasklusje Betekent dit dat jij een 1:6 + 1:4 finetune adviseert? Welke blokken zou jij gebruiken?

reuv schreef :
Dank voor de correctie. 504 blijft teveel voor een 8-loper.

Ik had in de berekening de 2,7 ingevuld als van achter af.
het valt ietsje mee nu, we hebben het over 540 ipv 808 kg.
Dat kan met een 1 op 4 plus 1 op 4 fine tune.
Misschien eens een fine-tune proberen te maken met die mooie kleine blokjes die holtere af en toe post? Dan heb je weinig tot geen 'rondslingerend ijzer', alleen 2 kleine blokjes (de andere 2 zitten op de overloop erbij).

Zo'n fine tune kun je ook altijd 'kort' houden zodat de blokjes beneden blijven. Alleen hoog aan de wind zal je hem echt gebruiken (en dus moeten beginnen met een los-gevierde fine tune). Maar dan zit de schoot niet tegen de kajuit.

De krachten in de fine tune zijn 1/4 van de echte schoot (bij een schot van 1 op 4). Dus je hebt het over 100 kg en een beetje. Dat kan met kleine blokjes.

Op de foto lijken je schijven wat (te) klein ?

Ronstan adviseert 75 en 50 mm blokken

Harken 75 en 57 mm (midrange).

Ben toevallig al paar dagen grootschoot systeem harken aan het uitzoeken voor de FsM, vandaar de info toevallig paraat.

Aswin schreef :
Ik heb een vergelijkbare situatie. Dat valt allemaal reuze mee. Omdat je twee losse blokken aan je giek maakt draait het onderblok minder en blijft de fine bij de kajuitingang weg.

BK heeft inderdaad een behoorlijke ijzerwinkel van wat oudere Lewmar race blokken. De Harken classic/carbo en ronstan oprbit blokken zijn een stuk lichter.

Tenzij je 1:8 uitvopert in spiksplinternieuwe blokken met een heel goede schoot loopt het voor geen meter uit met ruime wind en heb je bergen schoot in de kuip. Zo'n dubbel systeem waarbij je aan twee einden tegelijk trekt is echt heel veel minder prettig en effectief.

fer2nand schreef :
een vriend van me heeft dit blok ook. Oppassen dat het stelschroefje niet lost (heeft hij voorgehad bij overstag gaan) want dan zit je heel systeem vast en kan je beginnen sleutelen.