Onderwerp: Mastschade door slappe tuigage

Mijn mast heeft schade opgelopen als gevolg van “jutteren” zoals het kennelijk genoemd wordt.
In het voorjaar de mast voor het plaatsen gecontroleerd. Na het plaatsen de stagen redelijk strak (voor mijn gevoel) gespannen maar nog niet echt op de juiste spanning.
Door omstandigheden pas na 4 weken weer naar de boot en begonnen met het op juiste spanning brengen van het hoofdwant met behulp van de methode met meetlint (2 mm over een lengte van 2 m). Daarna langs de mastgleuf gekeken om het onderwant op spanning te brengen.
Kreeg in de gaten dat er ter hoogte van de zalingen een lichte welving naar buiten in de mastgleuf zat. Schrik. Daarna viel het mij op dat de zalingen (enkelvoudig bij mij) enigszins naar achteren stonden. Normaal staan ze recht opzij. De zalingen zijn bij mij op de mast bevestigd met rvs platen die met popnagels op de mast zitten. De popnagels aan de voorkant zijn eruit getrokken.
Mast eraf gehaald. Bevestigingsplaat aan de achterzijde is ingedrukt en daarbij ook de zijwand van de mast die daar onder zit waardoor de mastgleuf naar buiten is gedrukt.
Inspectie door tuiger. De verbogen aluminium zijwand betekend afkeuren.
Mijn mast is (evenals de boot) bijna 30 jaar oud. Eerlijk gezegd vind ik de waarde van de boot (vandaag de dag) te laag om een splinternieuwe mast te kopen met alles erop en eraan. Dus ben ik op zoek naar een niet al te oude gebruikte mast die nog in goede staat verkeerd.
Of zijn er nog andere opties. Dan denk ik aan een manchet of misschien alleen een mastprofiel en zelf alles overzetten?

Mijn vraag. Heeft iemand ervaring hiermee.

Bvd Paul

bijzonder...

geen expert maar het verrast mij dat onderspanning van verstaging overbelasting van de bevestigingspunten kan veroorzaken...Of je hebt ze allejeetje strak gezet maar dat lijkt me wat Spaans.

Meer slijtage door beweging ja, maar uitbuigen en indeuken???
Lijkt mij een incorrecte voorstelling van zaken.

Niettemin, gedeformeerde profielen verliezen hun sterkte, dus einde mastprofiel is wel te verwachten.

Met een beetje mazzel misschien een passende tweedehands te scoren.

Zoek uit welk merk mast je hebt en of je het profiel kunt kopen. Als het niet een verjongde mast is en de mastvoet en masttop kunnen gedemonteerd worden, dan heb je met 1 á 2 dagen klussen alles overgezet op het nieuwe profiel.

2mm zou overeen moeten komen met een spanning van ca 10% van de breeksterkte van je stagen. Selden raadt 15% aan www.seldenmast.com/files/1416926327/595-540-E.pdf (P37).
Hoewel dit te weinig is, zou ik het niet direct dramatisch noemen. Ik denk dat menig schip met minder vaart.

Als de zalingen voorop uit de mast getrokken zijn, denk ik dat dit eerder komt door een te straks doorgezette babystag, of een niet doorgezette babystag icm een sterk gereefd grootzeil.

Check eens bij je verzekering. Mogelijk is dit namelijk gewoon gedekt.

Heb wel eens gezien dat een (topgetuigde) mast de onderWANTEN vóór op de juiste plaats had, de puttingen vóór de mast.

De achter onderWANTEN waren op de puttingen NAAST de mast gezet.

De topWANTEN zaten op de puttingen ACHTER de mast.

Wanneer je dan de (top)wanten op spanning gaat brengen dan worden, door de achteruit getrokken zalingen, de krachten op de popnagels voorkant zaling, wel heel erg groot.

Je beschrijving van de situatie lijkt heel erg op wat ik hierboven beschrijf, kan dat de oorzaak geweest zijn??

Saeftinghe schreef :
Ja, daar zat ik ook aan te denken, zou e.e.a. wel kunnen verklaren.

De onderwanten staan naar achter en ik heb een babystag.
Er is een flinke wind geweest in de loop van juni. Misschien heeft het loswerken in de hand gewerkt. Blijft toch een wat raadselachtige zaak.

Het is een oude Neutmast met een ovaal profiel. Ik heb contact gezocht met de Neutmast leverancier maar nog geen antwoord gekregen.

Paul

Ik probeer foto's bij te voegen maar dan wil het antwoord niet teogevoegd worden. Hij staat eindeloos te draaien. Dus dan maar zonder foto's

Wat is de lengte van je boot (of eigenlijk je mast)... ik heb misschien nog wel een profile liggen (van een topgetuigde Pion, dus 30 voet boot)

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
laat jeroen t maar niet horen...of heeft die een 9/10e?

Nostres schreef :
foto's verkleind??

Een aantal maal lees ik dat de onderwanten (correct) naar achteren staan/stonden,
daar vanuit gaande: kan het zijn dat het babystag de mast naar voren toe heeft gebogen?

En is er gezeild (zonder grootzeil maar met voorzeil) met te losse verstaging
of op de motor gevaren gevaren op knobbelig water met te losse verstaging?

Want ook dat kan dompen/doorbuigen van de mast hebben veroorzaakt.

Het zou mooi zijn als er een gebruikt mastprofiel gevonden kan worden,
maar dan is de 'geschiedenis' van zo'n mast afhankelijk 'van horen zeggen'.

Aangezien verstaging ook 'beperkt houdbaar is' lijkt mij
een geheel nieuwe mast zeker te overwegen,
volgens mij is je schip het zeker waard!

Max 2 per keer, dan gaat het wel goed. Was eerst niet, maar is al een poosje zo.

Ik denk dat een mast die tijdens een paar storm achtigedagen flink staat te pompen en jutteren best wel schade op kan lopen. En idd: waag eens een belletje richting verzekering. Het is geen ouderdomsschade pur sang.

De tuiger wat is zijn mening?

Trotti

De boot is een Piewiet 1000.
9,60m over dek. De mast is 12m. De giek zit op 80cm boven het dek. Het is geen doorgestoken mast

Hurleyzeiler
Nadat de mast is geplaatst ben ik van de winterstalling naar Lelystadhaven gevaren en is de boot in de box gelegd. Er is in tussentijd niet meer mee gevaren.
De zalingen staan normaliter recht naar opzij (zie laatste foto). Het babystag stond gespannen waardoor de mast een lichte buiging naar voren had. De zalingen staan nu dusdanig naar achter (verbogen) dat het hoofdwant eigenlijk de zalingen naar voren trok.

Dehler
De tuiger is van mening dat de weliswaar licht ingedrukte zijwand van de mast te veel verzwakking veroorzaakt dus dat het veiliger is om de mast te vervangen. Terugbuigen van de mastzijwand is geen optie bij aluminium.

Ik heb de foto’s kunnen verkleinen. Dus een nieuwe poging om ze bij te voegen.
Ik heb ook nog een oude foto van de mast als laatste bijgevoegd

Paul






In de glans van de rvs bevestigingsplaat is aan de achterzijde een lichte indruk te zien.

Ik zie maar 1 stel onderwanten (van zaling naar dek). Klopt dat? Volgens mij moeten daar 2 sets zitten. 1x van zaling naar achter de mast op het dek, 1x van zaling naar voor de mast op het dek, en daar tussenin het hoofdwant (in lijn met de mast.

Naar voor zit de babystag

blommie schreef : Die verhindert niet dat de mast naar voren kan buigen.
Volgens mij zitten er normaal 2x2 onderwanten aan. Of het is er 1 en deze zit als achterste gemonteerd (achter het hoofdwant dus). Zaten die 2 niet verwisseld?

Nog even gegoogled en zo vind ik hem idd ook in het internet.

hoe dan ook,
het idee dat deze schade kan zijn ontstaan door een iets te slap aangetrokken verstaging lijkt me onjuist.

Hier is veel redelijk massief geweld voor nodig, meer dan een beetje schudden of pompen bij een stormpje.
Wat hebben we uberhaupt gehad de laatste maanden, een keertje een knoop of 40?

Als ik zo kijk naar hoe die mast gestaagd is mogen die zalingen ook wel een endje naar beneden eigenlijk.

Op deze manier doen ze vrij weinig voor het onderste deel van de mast.
Ik denk dat als je ze een meter (of misschien nog wel meer) naar beneden zet je hele mast er een stuk stijver van word.
Edit: (kan ook een vertekening zijn door de foto)-

Verder lijkt de schade me ook deels te wijten aan RVS popnagels in een Alu profiel zonder goede isolator er tussen. Het gevolg aluminium poeder ipv vast aluminium rondom de popnagels.

Als ik naar de foto's kijk lijkt het er op dat de popnagels nog in de mast zitten en het RVS is losgerukt.
Dan zou ik denken aan slechte (aluminium) nagels, die onder invloed vsn het RVS zijn aangetast.

Ik heb t vandaag gezien. Daar wordt je niet vrolijk van.
Maar nu kijk ik in de haven en zie ongeveer eenzelfde lengte mast die uit twee delen bestaat.
Zie je allemaal van die popnagels oid om het te verbinden. Is dat geen optie?

Ik heb al veel Seldén masten gezien die uit twee stukken bestaan en door een reeks poppers aan elkaar gezet zijn.
Standaard vanaf Seldén.

Ik meen ook nog bouten te zien in de zaling voet.
De zalingen kunnen uit hun steun op de mast losgenomen worden, is dat gedaan bij opslag van de mast?

Ik krijg een beetje de indruk dat tijdens opslag van de mast iets is gebeurd met de zalingen.
B.V. de mast lag niet helemaal goed, één zaling ergens klem en door aan de andere te wringen bij beide de nagels uit de voet getrokken.

De popnagels van het babystag vertonen geen problemen zo te zien, worden zwaarder belast dan die van de zaling bij normaal gebruik. Het zullen dezelfde nagels zijn als die van de zalingen. Bijna zeker monel nagels.

Nostres> is al twee maal gemeld - maar check bij je verzekering. Dit kan onder eigen gebrek vallen en daarmee (deels) gedekt zijn. We kregen in ons geval ongeveer 50% van de kosten vergoed bij een 20 jaar oude mast.

Verder: vraag eens een offerte op bij z-spars om te kijken wat een profiel kost. Niet verjongd kan het nog best erg meevallen. Orde-grootte 3-4k zou je inclusief her-montage van het oude beslag volgens mij klaar moeten zijn. Daar heb je waarschijnlijk nog geen andere boot voor.

ik wil je niet bang maken,maar heb je ook de wantputtingen gecontroleerd?
ik heb hetzelfde verhaal wel eens meegemaakt en toen zijn door het jutteren de puttingen bij iedere ruk los gekomen
groeten
Frank