Onderwerp: Nieuw grootzeil Catch Me

Sneaker schreef :
Geen sprake van wantrouwen. het is volledig legitiem je marge te optimaliseren.
Doet elke producent en leverancier. Het is wel iets wat een klant in het achterhoofd moet houden.

Bij veel soorten producten zijn de 'middelste kwaliteit ' die met de grootste marge.
Klanten willen niet het goedkoopste kopen, dat maakt geen goede indruk bij de buren.
Ook niet het duurste, dat staat overdreven (en is duur).
Dus dan het middelste maar. Leveranciers snappen dat uitstekend. En ze maken er gebruik van, door de marge om dat middenmodelletje net even groter te maken. Kijk naar auto's. Duidelijk voorbeeld. Niet alleen de types zelf, ook de uitrustingsnivo's en 'lines'.

Baasklusje schreef :
Niet bij zeilmakers. Hoe meer zeildoek er geproduceerd wordt... hoe goedkoper de prijs. Is vaker het geval..

Er is nu eenmaal een hele grote 'midden' groep die steeds met dezelfde wens bij de zeilmaker komt. Dat doek wordt dus in hele grote getallen gemaakt, grote aantallen is goedkoper. Jij redeneert weer net de andere kant op. Prima verder. Mijn marge is NIET groter bij dit type doek. In het geheel niet..

Sneaker schreef :
En hoe lager de prijs van de inkoop, des te makkelijker is het de marge wat te vergroten. Voor de klant blijft het toch wel goedkoop. Ik zeg niet dat jij dat doet, ik zeg dat het logisch mechanisme is in de 'handel'.

Baasklusje schreef :
Als dat het logische mechanisme is, zal ik mijn prijzen verhogen. Dank voor de tip. Ook namens mijn klanten

waar gaat het nu weer over? dit draadje ontspoort weer helemaal.
een zeilmaker maakt winst. Gelukkig maar. Anders hadden wel zelf achter de naaimachine kunnen gaan zitten.
Of het ene type zeil nu minder of meer oplevert dan een ander type maakt toch helemaal niet uit?

BK, moet jij onderhand niet weer naar de sportschool?
Dan gaan wij weer on topic.

kies voor de catch me een low budget zeil wat er mooi uitziet.
Zal zeker een grote markt voor zijn.

roozeboos schreef :
Ga ik zo doen! Zou voor jou ook goed zijn

OT:
@Helmsman Catch Me Tjitse:

zoiets? Toerlaminaatje in grijs!

Sneaker schreef :
Hee, kijk; het lag me op de lippen maar ik dacht: laat maar..
Maar daar is het dan toch nog; Vectran.
Wat jij hier noemt is weliswaar weer wat anders dan het doek waarvan mijn (nieuwe) zeilen gemaakt zijn. Dat is de 'ouderwetse' Vectran, met Vectran garens in één richting. Laat zich qua opdoeken behandelen als normaal dacron. Mijn zeilen zijn nog nieuw en dus stijf en stug, maar eigenlijk laten ze zich niet merkbaar lastiger hanteren dan de nieuwe (puur dacron) zeilen destijds op mijn vorige boot.

Leverancier was Van Vliet (wijd en zijd bekend als Vectran propagandist; bij Hagoort brak men er de staf over, vanzelfsprekend) en ik ben er eigenlijk op alle fronten tevreden over, tot nu toe. Grootzeil en fok (beide Vectran) staan er mooi op en zijn tamelijk moeiteloos optimaal te trimmen (voor zover ik er verstand van heb dan natuurlijk; ik ben tevreden als de telltales en de streamers doen wat ze moeten doen). De Genua is van lichter doek en van normaal Dacron (want voor lichter weer en Vectran is er niet lichter dan 7 oz., geloof ik)

Nou ja; mijn two cents

Baasklusje schreef :
Was het eigenlijk al niet tijd voor een reef, Thomas?

Niets mis mee, zie ook de zeiltjes van Duit.

Maar als ik het goed begrepen heb wil hij voor z'n kibbelingtochtjes een wat lichter zeiltje, geen dubbelzijdige tafetta dus. Aangezien je solo niet altijd heel netjes kan opdoeken / oprollen zou ik wel voor iets van tafetta gaan trouwens. Intern of extern that is.

Dacron met harde finish zou ik afraden voor relaxed solo toeren, dan is laminaat veel prettiger te hanteren en minder kwetsbaar.

lodewijk stegman schreef :
Boot ligt met nog mannetjes te laag onder de juiste helling en kan nog meer druk lozen mbv trim. Dus nee, niet nodig. Tenzij je urenlang relaxt op de stuurautomaat wilt cruisen, dan maakt wat minder helling dat je minder actief hoeft te varen.

lodewijk stegman schreef :
het is een reclamefoto van North, dus het zal wel goed zijn

dat achterlijk van het voorzeil staat wel erg ver naar binnen?

Baasklusje schreef :
Hahaha..Ja.. dan snap ik het al wat beter. Voor dat soort doeleinden moet het een beetje stoer zijn, natuurlijk..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

roozeboos schreef :
Voor een HA? valt wel mee. Bootje vaart geheel op de HA, zo te zien.

DIT is ver naar binnen:

ik bedoel een 'handje'. als je zo die blauwe lijnen bekijkt..

roozeboos schreef :
Ok, kleintje misschien. Handjes kunnen niet veel tot geen kwaad. De lucht aan loef moet toch afgeremd worden
De diepte en plaats ervan zien er voor de wind en golven prima uit.

oh hard gaat ie wel.
maar ik vind het er lelijk uitzien.

roozeboos schreef :
Dat zie je goed. Maar is geen enkel probleem Roos. Dat komt bij deze koers en een 'rechter' achterlijk vaker voor als het matriaal op het randje zit. Dan kan het wat trillen of naar binnen gaan staan. Remt niks af (al is het beter uiteraard om het niet te hebben, maar dan moet je ander materiaal kiezen, en ja, er zijn meer oorzaken denkbaar zoals altijd). Nu FMJ blijkbaar weer toestaat dat er 'zeilen met je favoriete merk' gepost mogen worden, kijk, zo ziet het er uit met materiaal dat het wel kan hebben.





Dit zou overigens voor helmsman ook mooi zijn, maar echt in een andere prijsklasse dan hij nu waarschijnlijk denkt. Wel met een reefbaar voorzeil, met rits.. en horizontale latten.

Ik heb recent een 130% genua gekocht, welke is gemaakt van Contender Fibrecon hybrid. (Met dyneema vezels).

Ik moet zeggen dat het erg lastig vindt om het zeil zo te trimmen dat het niet blijft trillen.
Opdoeken heb ik geen ervaring mee daar hij op de furler zit.

De zeilmaker had wel gezegd weinig vergevingsgezind maar dit gaat wel erg ver.

Staat er nu dan wel op,maar zeker gezien het prijsniveau zou ik het niet meer kopen, veel geld en weinig lol.

Ronald

Sneaker schreef :
Jammer dit, ik heb geen enkele zeggenschap hier, maar krijg toch een steek onder de gordel. Terwijl ik zelf probeer altijd constructief te zijn en mensen bij elkaar te brengen. En ja ik heb ook een mening, ook over de kwaliteiten van diverse zeilmakers. Maar over wat wel en niet toegestaan is op dit forum heb ik niets te zeggen (en dat houd ik graag zo ;- )

RoGre schreef :
vraag even aan je zeilmaker, als het echt heel hinderlijk is, of ie hem even wat bijsnijdt. Probleem opgelost wellicht. Heb je geen foto? Ik heb heel wat Hybrids gemaakt, het licht niet aan het doek.. dat is prima en zou ik helmsan zo verkopen. Oorzaken kunnen zijn design, materiaal (bij jou denk ik niet het geval, of je moep pech hebben), hoe het zeil in elkaar gezet is of trim. Dat laatste is wel een dingetje (..) een nieuw zeil houdt veel beter zijn vorm vast. Die moet je dus wel anders trimmen dan een uitgezeild zeil (nieuw zeil is vaak vlakker en vaar je meestal met iets opener achterlijk.. meer druk op de leech dus. Probeer je kar iets naar voren te zetten, grootzeil iets meer aan. Wellicht helpt het. Overigens op ZF de zoveelste met een trillend lijkje (er zijn dus niet alleen maat jubel verhalen.. gelukkig.Overkomt namelijk elke zeilmaker wel..)

Back to topic..

helmsman 38 schreef :

dat is precies wat ik ook wil.

om die reden zit ik te loeren naar tape drive silver van UK De Vries

Ik heb ook een nieuwe genua met een zeer irritant achterlijk.

Toch niet het minste zeiltje. Maar het blijft iets waar de zeilmakerij in zijn algemeen weinig vat op lijkt te hebben.

Ooit een 3DL gevaren dat pas na 2 recuts acceptabel was, maar t is nooit écht stil geworden.

Als het over looks gaat:
Die zwarte zeilen vind ik er vaak uitzien alsof er zo'n goedkope plastic vuilniszak in model geknipt is. Dat nog wel met een carbon verslaving! Mooi grijs of een zijig kleurtje vind ik wel weer leuk! Zilverkleurig is voor eksters..

Qua maatvoering is jouw boot vergelijkbaar met onze 31.7 waar we 8 seizoenen mee zeilden. De zeilgarderobe dasttijds in goed overleg met Hagoort Sails samengesteld en altijd in goede conditie gehouden. We voeren altijd met een cross cut dacron grootzeil, hard finished. Betaalbaar en voldoende vormvast gegeven het gewicht en eigenschappen van de boot.

Martin van Hagoort stelde destijds, 'als je de looks heel belangrijk vind kun je het geste eeen laminaat grootzeil kopen. Als je gaat voor een goede prijs-kwaliteitverhouding kun je met hard finished dacron prima uit de voeten.'

Voorzeilen waren natuurlijk geen dacron. Met de J is het ook anders (membraan met intern tafetta) want 1.200 kg zwaarder en 2 man meer in de rail.

Kortom, volgens mij kun je prima met dacron uit de voeten maar als je de looks belangrijk vind is een laminaat natuurlijk prachtig