Onderwerp: Nieuw grootzeil Catch Me

heb nu 3 grootzeilen bij de boot.
- een bijna einde levensduur 1e generatie membraam grootzeil, heeft het na reparatie toch 24 uur volgehouden
- een drakon exemplaar die er niet mooi op staat
- een degelijk zwaar off shore zeil, wat nog jaren mee kan.

nu ben ik me aan het oriënteren, iedereen heeft het beste zeil natuurlijk.
ik den dat een nieuw membraam kostbaar en kwetsbaar is, zeker bij veel solo zeilen.
ik wil een zeil met leuvers, wat makkelijk hijst, en zich makkelijk laat opbergen.
wat ik mooi vind is een radiaal gesneden zeil, grijs of zwart.
qua doeksoort hoor ik Soft norlam, HydraNet Radial ,flex ULTRA laminaat,PXsT dimension polyant,Flex Black,FLX-11,Fusion M® laminaat.
kortom wel veel keus.
mijn kibbeling 1 daagse heen en weertjes doe ik altijd met mooi weer.
bij lange solo tochten, of de wat langere wedstrijden met veel wind kan het off shore zeil er wel op

wat kunnen de kenners mij adviseren?
ik heb geen haast, april 2018 moet ie er op.

helmsman 38 schreef :
Geen van allen een slechte keus. Maar mijn antwoord ken je al

Uiteindelijk is het ook een kwestie van hoeveel je wenst te investeren, hoeveel je van het zeil eist en hoe je er mee gaat varen. Maar al het bovengenoemde is prima, op Soft Norlam na, vind ik. Voor jouw boot heeft zeker North betere alternatieven dan standaard polyester cruising laminaat.

Fusion M is een membraan geen doek. Hoeft niet erg te zijn een membraan de huidige generatie membranen zijn heel wat duurzamer dan het 3DL'etje dat je nu hebt. 3Di in de nieuwe toeruitvoering lijkt me erg interessant, al zal je waarschijnlijk schrikken van de prijs. Maar er zijn meer leuke nieuwe membranen.

Een zeil uit panelen is echter ook nog steeds prima. Zit wat minder hightech en wat meer lowtech (stiksels) in, maar zeilt gewoon goed. Belangrijkste keuzes die je moet maken: hoe belangrijk vind ik de looks, hoe lang moet het meegaan en wat mag het kosten. De eerste twee bepalen of je wel of geen tafetta neemt en enigszins wat voor vezel je kiest. De laatste hoe exotisch je doeksoort en zeilmaker gaan zijn.

Voor alleen met bescheiden wind op en neer kibbeling halen zou ik gewoon dacron nemen. Is er vast ook in kek zwart en anders kan Roy Heiner je wel uitleggen hoe je dit zelf kan verven. Wil je triradiaal dan is een toerlaminaat met grijze tafetta of een wat meer racy laminaat in een kleurtje naar je gading een prima optie.

Is geld een issue? Wanneer wil je weer aan de beurt zijn en hoeveel mijlen maak je per jaar in welke omstandigheden?

Budget gaat hier zeker een factor zijn. One sails heeft forte ( wat ze commercieel tegenover 3di zetten geloof ik) dat zijn ook mooie zeiltjes. Maar ik denk dat je het beste naar de combinatie: eisen, budget en advies zeilmaker kan kijken en dan een zeilmaker waarbij je Je comfortabel de opdracht gunnen. Nieuwe laminaat zeilen of membraamzeilen gaan sowieso veel langer mee dan vroeger ( afhankelijk van be/mishandeling) zeker als ze met tafetta oid worden afgewerkt. Ook schijnt in Nederland de uv factor als je gewoon netjes huiken over de zeilen doet minder relevant te zijn dan bijvoorbeeld in de med.

waarom ga je niet naar de natte Hiswa in Amsterdam die er op dit moment is. Hier staan altijd verschillende zeilmakers waaronder mijn favoriet (Hagoortsails betaalbaar en goed , en een op jou geént advies) .
Dan kun je zelf al gelijk diversen zeilmakers spreken wat je keus misschien makkelijker maakt.
succes

Ik zeg: dacron!
Er is tientallen jaren ervaring mee opgedaan, het isgoedkoper en goed te handelen.

roozeboos schreef :
Paard en wagen zijn er ook al veel langer dan auto's. En qua CO2 is zo'n paard ook beter.

roozeboos schreef :
Zeker een optie! Helmsman beseft gelooft ik ook best dat Dacron ook een prima optie kan zijn. Zoals ook FMJ al aangaf. Voor een 30ft'er is daar met de doekkeuzes van tegenwoordig echt een prima zeil mee te maken, inderdaad. Handelbaarheid kan echter ook met Dacron een verschikking zijn Roozeboos. Een harde coating en je hebt een heel stug zeil waarbij de handeling ook minder prettig is c.q. aandacht vraagt. Wel minder rek, stijver!

ja dat is ook zo. Zeker als het nieuw is. Bij mijn nieuwe dacron fok ging iedere kreuk bij het opdoeken door merg en been. dat went wel natuurlijk.

Overigens is BK zijn opmerking ronduit belachelijk. Dit is precies wat ik laatst bedoelde. Als je dacron overweegt en het hier meldt, ben je volgens sommige zelfbenoemde experts hier behoorlijk van het padje af.
Toen werd er beweerd dat het onzin was wat ik zei. Welnu, lees hier het bewijs!

roozeboos schreef :
En jij hebt geen harde coating op je zeil.. maar medium. Je daarnaast ook nog 'soft' in sommige gevallen. Helmsman zou harde coating kunnen overwegen. Maar hard is wel echt hard hoor. Vraagt ook speciaal gebruik bij opdoeken en zo. Net als sommige laminaten. Het is wel beter betaalbaar. het wordt vaak gebruikt bij klasses (vaak one designs) waar laminaat niet is toegestaan. Kun je prima snelle zeilen mee maken!

roozeboos schreef :
Het gaat om je argumentatie, niet om dacron per se.
Dacron van nu is heel wat anders dan van die 'tientallen jaren geleden'.

Een cross cut dacron grootzeil voor de Catch Me kan prima. Een moderner doek c.q. membraan kan voordelen hebben, met wat nadelen en wat kosten. Het is maar net wat je wilt.
(mijn grootzeil van 2002 is ook van dacron.... beetje uit model, verder onverwoestbaar).

ik zeg dat er tientallen jaren ervaring mee is, als in: tientallen jaren ontwikkeling. Dat was wellicht wat onduidelijk.
Uiteraard gaat dacron ook mee met de tijd.

Er zijn veel moderne zeilen waarmee heel wat minder ervaring is. Dan moet je maar afwachten of dat echt beter is nog na 5 jaar.

overigens wel mooi om te lezen dat je niet meer tegen dacron perse bent.

roozeboos schreef :
Dat ben ik met je eens. Kijk maar naar WarpDrive. En nu is er weer iets moois, althans, ik vind het gaaf doek. Van Bainbridge. De Vectran line, is als het ware Square doek maar dan met vectran garens. Heel stabiel doek. Maar wel nieuw. Eerst testen dus... of wachten tot er meer ervaring mee is. Of er vol voor gaan en er achteraf heel blij mee zijn.

Is voor Helmsman ook een leuk doek om naar te kijken trouwen. Ziet er ook 'speciaal' uit. Als looks ook meetellen.

Ziet er zo uit, het ruitje is dus goedkleurig:

roozeboos schreef :
'niet meer' is onjuist. Nooit geweest. Vorige grootzeil en HA op de Capolavoro waren dacron.
HA verkocht en iemand heel blij mee, grootzeil in de reserve.

De sterkte nog 100%, het model droevig, van allebei. Aan de wind ergernis.... Het 'toerlaminaatje' (zoals sommigen dat hier noemen) Soft Norlam van de genua is aan zijn 16e jaar bezig, met prima model en geen merkbaar sterkteverlies.

Dus wat heb ik daarvan geleerd: geef 15% meer uit en je hebt twee keer zo lang plezier.

Ik wil naast goede zeilegenschappen ook een blits zeiltje, het oog wil ook wat.

of je helemaal goed vergelijkt weet ik niet, ik neem aan dat het dacron niet meteen het eerste jaar al uit vorm was?
Maar goed je bent er dus toch tegen.

helmsman 38 schreef : ja dan valt dacron af. Maar budget was ook belangrijk zei je.
Het moet dus weer een mooi wedstrijdzeiltje worden, maar dan voor weinig...

Baasklusje schreef :
Als er 1 type materiaal is dat nagenoeg geen sterkteverlies kent is het 100% Dacron, en niet (IN ALGEMENE ZIN) toerlaminaat. Dacron met Dyneema (zoals HydraNet, waar Erik de Jong o.a. mee vaart, in extrema weinig sterkteverlies!) Je kunt er aan trekken wat je wilt, super sterk.

Vormbehoud is weer iets anders (blijvende rek). Daar ligt het meestal andersom. Maar de moderne Dacrons kunnen ook heel lang een 'prima model' vasthouden. Beetje afhankelijk hoe groot de boot is en hoe er mee gevaren wordt. Bij grotere oppervlaktes wordt het allemaal gewoon ook wat zwaar.. toerlaminaat overigens ook. Voor sommige geen probleem. Die kunnen daar mee leven of kiezen er bewust voor. Sterkte he, dat zoekt men dan.

En wat toerlaminaat betreft, zo noemt de maker van je zeil het en dus niet alleen 'sommige hier'. Eigenlijk alles wat dubbel taffeta heeft (en dus extra gewicht) wordt snel tot toerlaminaat gerekend. Is het dan ook nog 100% polyester, dan helemaal. Je maakt het zeil robuuster maar ook zwaarder. Gaat langer mee, en daar ligt de prioriteit niet bij een wedstrijdzeiler. Die wil dat het hard gaat in de door hem gewenste omstandigheden. Het is allemaal maar naamgeving hoor. Je kunt er prima clubwedstrijden mee doen. In ORC World zal je het niet snel tegen komen. En daar is een reden voor..

Sneaker schreef :
Klopt helemaal. Ik wilde een zeil waarmee ik kan toeren, dat ik kan reven, dat ik kan mishandelen en in een zeilzak pletten, en waarmee je een aantal jaren een beetje kan meekomen in iets meer dan clubwedstrijden: ook in wat ORC, af en toe, met een beetje goed resultaat.

En dat heb ik dus. Niet meer en niet minder. Ik vind het niet nodig veel meer geld uit te geven aan 'echte' wedstrijdzeilen waar ik verder voorzichtig en zuinig mee moet doen, voor die 2 ORC weekends per jaar.

Zuinig genoeg, Chris?

Baasklusje schreef :
Wauw. Zou dat nu ook kunnen gaan gelden voor anderen al hier? Dat ze keus maken, of een mening hebben, op gronden van enige overwegingen die zij zelf hebben gemaakt? En dat die gronden niet voor iedereen hetzelfde zijn en er dus ook niet direct 'bovenop gesprongen moet worden' als iemand eens een keus maakt die voor hem prima is maar voor anderen wellicht "minder voorspelbaar is"? Kan er in deze redeneertrant dan minder sarcasme, minder ridiculisatie van alles komen? Ik hoop het oprecht maar ben er figuurlijk gesproken bang voor. Dat leidt wellicht tot nog meer leukere, open en prettige discussies alhier. Kan niemand met gezond verstand tegen zijn, denk ik dan.

Voor Helmsman: ik zou ook de looks meenemen in overweging en toch echt, mijn persoonlijke voorkeur, voor een membraan gaan die in het midden ligt tussen cruising en race. Dat kan namelijk. Membraan stel je in weze persoonlijk samen, geheel op je eigen wens. Dus taffeta of tnt intern, voor robuustheid en film aan buitenkant. Dan kan het nog gelijmd worden, staat gaaf en is ook 'sneller' en vormvaster. Dubbel taffeta wordt gestikt. Maar de prijs, dat is wel een ding.

Sneaker schreef :
Tuurlijk kan dat.
Er blijft nog 1 probleem over in dat geval.
Ik heb er geen enkel belang bij welk zeil iemand koopt. 0 euro, 0 tijd, 0 iets anders.
Voor zeilmakers is dat anders. Niet sarcastisch bedoeld of anderszins vervelend.
Maar een zeilmaker moet ook eten. Ik zou me kunnen voorstellen dat hij een voorkeur heeft voor het aanbevelen van zeilen waarop de marges groter zijn. Door minder uren werk, door wat goedkoper doek.
Voor de klant is dat niet inzichtelijk, het zijn m2 van een bepaald materiaal. De marges zijn alleen bekend aan de zeilmaker. NB op geen enkele manier persoonlijk bedoeld, het geldt voor alle leveranciers, van pindakaas tot Tesla's, het is de marge die telt voor de boterham.
North is nog wel de ergste hier, die verkopen, naast meestal goede zeilen, vooral hun merk.

Baasklusje schreef :
Dat geldt voor iedereen op ZF. Niemand heeft er een belang bij dat A bij zeilmaker B een zeil koopt. Op ZF koop of verkoop je immers geen zeilen.. het is niet eens toegestaan, als zeilmaker.
Baasklusje schreef :
Je voorstelling is iets persoonlijks, daar kom ik niet aan. Met mijn realiteit heeft het niets vandoen. Nul. De meeste zeilmakers kiezen namelijk niets, dat doet de klant zelf. Vraag maar aan zeilmaker klanten.. sommige worden er zelfs dol van, dat ze zelf moeten kiezen..
Baasklusje schreef :
Daarom gaat ie ook koffie drinken met zijn zeilmaker.. komt zijn zeilmaker aan boord (krijgt ie vaak koffie) om dat allemaal te duiden. Als ie het snapt, dan kiest ie. Snapt hij od zij het niet, legt de zeilmaker het in de meeste gevallen nog een keer uit..
Baasklusje schreef :
Hoe kom je daar nu bij? Los van dat Erik de Jong en ik het hier op ZF al eens uitgebreid hebben blootgelegd.. Bij mij bladert een ieder rustig in de map met inkoopprijzen van doek en materiaal. Als klanten bang zijn dat ik iets verdien.. zoek dan liever een andere zeilmaker op. Voor de rest, al eerder gezegd, zijn de meeste zeilmakers die ik ken erg open.. (en nee, niemand is daarin gelijk. Persoonlijkheden zijn allemaal anders maar echt iets verborgen houden doen er niet veel, is mijn ervaring).

Baasklusje schreef :
Ja, en? En dus moet er direct wantrouwen zijn? Die redenatie volg ik niet en herken ik niet in mijn dagelijks leven. Ik weet ook wel dat een kop koffie maken geen 2,50 kost, en dat daar een winst marge op zit. We leven niet in een communistische heilstaat, dacht ik. Vertrouwen hebben kan ik ook gewoon, leeft ook heel plezierig voor mij.
Baasklusje schreef :
Ze verkopen inderdaad ook hele goede zeilen (ook niet goede zeilen.. zoals elke zeilmaker overkomt.. en ik heb ze meermaals in handen gehad van North, en van mezelf, en van.. en van.. en ook van..). Maar dat doen veel meer zeilmakerijen op deze wereld: ook goede zeilen maken. Daar hebben zij geen alleenrecht op. Zie ZF, nagenoeg iedereen is altijd heel blij met zijn nieuwe set zeilen.. zo blij, dat ze direct de eigen zeilmaker heilig verklaren en aanbevelen. Begrijpelijk. “Hoogmoedige” trots is een emotie, die mag best meespelen.

denk dat het voor de zeilmaker weinig uitmaakt welk type hij verkoopt. qua marge.
edit:oh sneaker was me voor