Onderwerp: Hoe hoog moet de trommel van een rolfok?

Bonjour!
Ik heb hier op mijn Etap 22i een rolfok zitten waar ik erg blij mee ben. Hij zit naar mijn idee echter te laag op de voorstag. Als ik aan de wind vaar dan lopen a: de schoten over de zeereling en b: voorin sleept, klappert het tegen de preekstoel.
(De schoten monteren onder de zeereling kan ook maar bij het overstag gaan sleept er altijd één over de reling).





Hoog in de stag had ik nog wat ruimte om de rolfok hogerop te trekken door onderin een (zelfgesplitste dubbele brummel!! ) hulplijntje te monteren.

De fok zit een stuk hoger en ik ben er happy mee want hij sleept en slaat minder tegen vanalles aan en ik zie er meer onderdoor.





Nou zal dit wel niet de manier zijn dus is er een manier om die trommel omhoog te krijgen?
Of laat ik het gewoon lekker zo zitten want het ziet er op zich toch best netjes uit?

Merci!

Ps, op de foto's zien jullie ook dat de zeereling nogal provisorisch aan de preekstoel is vastgeknoopt. Heeft iemand een mooi voorbeeld van een soort knoop die daarvoor gebruikt wordt?

Dat die genua over het dek veegt en bij een iets ruimere koers al in de zeereling hangt, waardoor de onderste meter meer afremt dan voor voortstuwing zorgt; dat hoort zo. Dat vinden alle zeilmakers en alle wedstrijdzeilers. Vraag me niet waarom.

Ik had voorheen ook een rolfok met wat ruimte bovenin. Die heb ik onderin voorzien van een strop, waardoor die wat hoger op het rolprofiel kwam te zetten en grotendeels vrij bleef van de zeereling. Die oplossing heb je al bij je fok.
Er is niks op tegen om dat ook bij je genua zo te regelen, als daar bovenin ruimte voor is.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lodewijk stegman schreef :
Ik heb je pots niet goed gelezen en kom nu tot de conclusie dat het om maar één zeil gaat.
Hoe dan ook: de oplossing werkt en daar gaat het om.
Je kunt nog overwegen om een passend staaldraadstropje (7x19) met twee ogen te laten maken; dat is wat duurzamer en rekt wat minder.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Misschien is de genua oorspronkelijk niet voor dit bootje gemaakt en moet je wat aanpassen?
Lijkt me op zich geen probleem.

Steg! wie wil dat klo**ijzer nu nog aan boord als er dyneema is..

MvdLans schreef :
In ieder geval zit de reeflijkgeleider verkeerd.
Deze hoort andersom dus de lijn moet van het geleideroog onder die grijze lepel doorlopen.
Kun je lezen op pagina 19 van de handleiding:


Op de andere foto's lijkt het echter of de UV strook aan stuurboord op het voorzeil is genaaid. Als dat het geval is zit de reeflijngeleider wel goed maar is de reeflijn verkeerdom op de trommel gewikkeld.
Kun je allemaal wel in de handleiding vinden.

Trouwens , de trommel hoort zo laag mogelijk te zitten . Ten eerste omdat je dan het voorlijk van het zeil zo lang mogelijk kunt laten ( een voorlijk moet meestal ingekort worden voor een rolreef) en ten tweede is een zeil effectiever als er minder wind tussen zeil en dek door kan ( maar daar schijnen de experts over te twisten ).
Uiteraard moet een eventuele spanner wel bedienbaar blijven .
Ad

Ik zou het zeil tegen het profiel fixeren door het lijntje om het profiel en door het zeil of de sluiting te halen hoe minder ruimte tussen profiel en zeil hoe beter.

Waterblok schreef :
Het zeil hoort ook direct op de trommel te worden bevestigd en niet met zo'n verlenglijntje.
Als het voorlijk korter is dan het profiel hoor je een verlenglijntje aan te brengen tussen de top van het zeil en de valwartel zodat deze net onder de bovenzijde van het profiel komt. Dat is nodig om de hoek tussen val en wartel niet te klein te maken.
Staat ook allemaal in de handleiding.
Ad

Ja dat is zo maar TS wil het zo vanwege de railing en dan is fixeren tegen profiel een verbetering m.i.

Waterblok schreef :
Dat is natuurlijk zo maar dan zou het handiger zijn om de trommel omhoog te brengen.
Alleen moet er dan een stukje van het bovenste profiel af.
Is alles trouwens voor deze Plastiimo rolreef heel simpel te doen met staande mast( en weer , zie handleiding).
Overigens hoor je een vorozeil zo te schoten dat het aan de wind binnen de preekstoel valt en pas later over de zeereling gaat . Daarvoor moet het zeil wel aan de achterzijde wat omhoog lopen . Als dat niet zo is klopt het zeil niet voor een rolreef.
Dat bij halve of voor de wind het zeil over de preekstoel c.q. preekstoel loopt maart op je snelheid weinig tot niets uit.
Overigens geldt dit allemaal net zo voor een leuverzeil hoor.
Ad

Yellow Boat schreef :
Wat hoort en wat werkt zijn twee verschillende dingen.
Ik heb zelf jarenlang gevaren met een rolfok met zo'n "verlenglijntje" en het geheel functioneerde prima.

holtere schreef :
Oh, als TS nu een al een stropje van dyneema heeft, heb ik niks gezegd, natuurlijk.
Zelf heb ik me nooit verdiept in het het spiltsen van gevlochten lijn, dus ik denk in eerste instantie aan wat anders..

Waterblok schreef :
Hoe nodig dat is, moet in de praktijk blijken, misschien.
Bij mijn oude rolfok begon de pees sowieso pas op 30 - 40 cm vanaf de lus onderaan het onderlijk. Dat ik de zaak met een strop nog eens 30 cm verder 'vliegend' liet, maakte voor de werking van het hele rolfokgebeuren niet uit, eerlijk gezegd. De fok was, toen ik hem afgelopen winter verving, op de meeste fronten volledig afgeleefd, maar niet op die specifieke plek. Er lijken dus nauwelijks nadelen nadelen aan verbonden.

Thx voor alle reacties iedereen!
Yellow Boat schreef :
Ok, top! Dat verklaart waarschijnlijk waarom het lijntje af en toe van de trommel loopt en ik vloekend naar voren kruip! Ga ik vanmiddag oplossen.
Yellow Boat schreef :
Het zeil heeft de originele maten en is niet te groot voor de boot. Het onderlijk loopt niet omhoog (helaas) waardoor de zeereling niet vrijblijft.

Overigens had ik geredeneerd dat het juist beter was om de genua zo hoog mogelijk te hijsen zodat de onderlijken van het grtzeil en genua op gelijke hoogte hangen zodat de genua meer stuwing geeft aan het GZ wat dan dus meer rendement zou moeten hebben.

Het hulplijntje is idd al van dyneema. (Gewoon omdat dat met kleinere diameters gemakkelijker te splitsen is).

MvdLans schreef :
Dat is sowieso niet goed bij een rolreef want dan kan een zeil nooit dezelfde maten hebben als de standaard leuverzeilen.
Als het bijv. een voor een rolreef "omgebopuwd"zeil is klopt de vormgeving sowieso waarschijnlijk niet voor een rolreef en zal alleen goed functioneren als het helemaal uitgerold is.
Ik zou maar eens gaan sparen voor een voor deze rolreef en deze boot gesneden rolgenua , dat kan een hoop problemen wegnemen.
Op mijn eeerste boot (Varianta) had ik ook aanvankeloijk een aangepast zeil voor de rolreef die in zelf geinstalleerd had ( overigens dezelfde als jij hebt) maar dat was niet echt een succes. De nieuwe rol genua die ik toen gekocht heb was inderdaad een grote verbetering.
Ad

lodewijk stegman schreef : Gouden tip, ook toepasbaar in veel andere situaties

lodewijk stegman schreef :
Het waarom hoef ik niet te vragen, tis namelijk niet waar. Dat vindt geen enkele zeilmaker altijd en enkel de juiste manier. Het hangt er namelijk vanaf.. Dat er hier op ZF zeilers zijn die het iedereen "opdringen" omdat ze het zelf hebben, daar moet je ietwat doorheen prikken. Zelf blijven nadenken zou ik zeggen.. jij maakt de keus tenslotte zelf (als het goed is)

Als TS de moeite neemt om het profiel in te korten moet ie wel zeker weten dat ie de lengte kan missen, ook voor andere (toekomstige?) zeilen.

Op een ander schip hadden wij een leuverzeil vroeger en ipv dat lijntje een takeltje met kleine blokjes onderaan gemaakt, wal makkelijk verstellen en beter en met meer kracht te doen dan met de val.

Kan TS ook doen wel zo dat het losse eind mee kan rollen met takel en al.

Sneaker schreef :
Het verheugt me je te kunnen melden dat ik die keus zelf heb gemaakt. Overigens tot chagrijn van de zeilmaker. Over wie ik verder geen kwaad woord wil horen, want hij heeft me op alle andere punten prima adviezen gegeven.

Waterblok schreef :
Zo had ik het vroeger op de Victoire 22. Die had tot ver in zijn carriëre geen vallieren. Dus regelde ik de spanning op het voorlijk op die manier.

Yellow Boat schreef : Het is een originele rolgenua, of die ook voor de Etap gemaakt is weet ik niet maar het komt wel uit met de maximale maten.

Heb vanmiddag naar de uv-stroken gekeken en dat is een aparte lap stof die bij het onder- en achter-lijk is genaaid. Het lijkt mij dus niet uitmaken of je de fok linksom of rechtsom oprolt.

Vanmiddag nog eens goed gekeken of de trommel omhoog kan en ik zie nu pas hoe het vast zit. Als ik de trommel omhoog breng moet er idd een stuk van die 'buis' afgezaagd worden of de voorstag korter gemaakt worden. Beiden zijn geen optie dus de fok blijft er zo met het hulplijntje opzitten.

De bedoeling van die lapjes op je onder en achterlijk is dat ze na oprollen aan de biitenkant zitten. Die lapjes zijn UV bestendig, wat de rest van het zeil niet is. Dus: het maakt wel degelijk uit hoe de trommel het zeil oprolt.

Je oplossing nu is prima, maar een stropje bij het begin van de fok om het profielkan misschien geen kwaad. Bij onze fok kregen we van de zeilmaker te horen dat we op moesten passen de val genoeg te hijsen, omdat anders de fok niet trekt aan zijn onderste oog, maar puur aan de pees. Je hebt dan het risico dat je de pees onderaan uit het profiel trekt bij hard lieren aan de schoot. Dat zou hier misschien ook kunnen gebeuren.

Verder zou ik de trommel zeker zo laag mogelijk laten zitten zodat je er zo groot mogelijke zeilen op kunt voeren. Voor een fok of high aspect wil je waarschijnlijk wel de volle hoogte benutten en heb je minder last van de railing.

Ten slotte zeerailing aan een railing oog met een bindsel: x keer door het oog en de railing rond (steeds een beetje aantrekken tot er een mooie spanning op staat). Daarna een serie steken erop: slagje om de bundel heen en "door jezelf heenhalen" en aantrekken. Herhaal een keer of 8 en dan zit het wel vast.

koko schreef :
Ja dat begrijp ik. Ik zeg dan ook dat mijn uv-stroken onder- en achteraan het onder- en achter-lijk vastgenaaid zitten. Of je nu linksom of rechtsom draait maakt geen bal uit want er wordt geen zeildoek blootgesteld aan uv-licht.
redshift schreef :
Top van de knoop voor de zeereling en ik zal een stropje fabriceren!

MvdLans schreef :
Ja , èn? Die UV strook zit toch maar aan één kant van het zeil op achter en onderlijk? Ik heb in ieder geval nog nooit een rolzeil gezien emt UV stroken aan beide kanten van het zeil.
Zitten de UV stroken aan de stuurboordzijde van het zeil ( zoals in jouw geval waarschijnlijk), dan moet de roller dus het zeil oprollen door tegen de klok te draaien om uiteindelijk de UV stroken aan de buitenkant te krijgen . Zitten de stroken aan de bakboodzijde andersom uiteraard.
Zo is dat bij alle rolzeilen.
Misschien denk je dat die strook alleen het achterste randje van het zeil beschermt maar dat is niet zo hoor. Die strook komt bij een opgerold zeil als een soort spiraal om het hele zeil te zitten en beschermt zo het hele zeil .
Maar troost je , ik heb in het voorjaar de reeflijn ook wel eens verkeerd om op de trommel gewikkeld en kwam daar uiteraard pas achter toen het zeik er op zat en ik dat de eerste keer oprolde.
Ad