Onderwerp: 3e rif zetten, hoe doen jullie dat?

Hoe veel reven is ook flink afhankelijk van het type boot; een IOR, topgetuigd schip of een 3/4 getuigde boot met een naar voren geplaatste mast en lange giek.

Mijn grootzeil is in oppervlak maar de helft van mijn genua. Wegreven brengt geen giga oppervlakteverlies met zich mee. Je reeft dus voornamelijk om bovenin je tuig minder effectief te maken.

Heb je een giga grootzeil, dan zul je echt meters moeten wegbergen.

Ik heb 2 reven (12,5% en 25%) en ik heb maar één reeflijn 100% klaar. Voor de tweede reeflijn gebruik ik de stopper van de onderlijkstrekker. Dat vergt dus even wat rijgwerk.

De smeerrepen zit een 8 knoop in en die zitten strak achter op de giek. Vóórdat ik uitvaar dus de keuze welke smeerrepen ik inscheer en of ik wellicht al een eerste rif zet en het tweede klaar maak in de stopper.


Het nieuwe grootzeil krijgt een rif op 40% er bij. Daar zal nooit een smeerreep in gereed zitten. Om te reven dus (gedeeltelijk) strijken.

Op mijn Sturgeon 22 heb ik bij het laten maken van een nieuw grootzeil meteen een derde rif laten maken. Ik heb op de giek toen een schildpadblokje en een extra kikker gezet. Inhaken aan het lummelbeslag kon niet voor het derde rif. Daarvoor gebruikte ik een een lijntje. Op die boot moest ik toch naar voren om te reven, dus dat kon er dan ook nog wel bij.
Ik had de smeerreep voor het derde rif altijd ingeschoren. Klaar voor gebruik. Ik had merkjes op de smeerrepen, zodat ik met het steken van een rif de rest meteen door kon trekken. Dat scheelt weer tijd/een keer naar voren/en tijd dat je minder goed manoeuvreerbaar bent

Op mijn huidige boot (29 voet) komt ook een derde rif als ik een nieuw grootzeil laat maken. Dit omdat ik dan wat langer door kan zeilen. Rif één en twee gaan mbv een éénlins-reefsysteem. Hoe ik dat ga aanpakken weet ik nu nog niet, maar ik weet wel dat ik het gebruiksklaar wil hebben, net als mijn anker.

Een derde rif is niet iets wat speciaal voorbehouden zou zijn voor grotere schepen.

Ik zag een keer een -voor mij- informatieve video van Skip Novak op internet, het gaat wel over een vierde rif ipv een derde:

op verschillende maten boten toch geregeld 3e rif gezet. Het heeft niet met maat boot, maar met je zeilplannen te maken volgens mij. 30 jaar geleden zeezeilden we met een 22 voeter zonder motor, en met minder goede weerberichten. Wat ben je dan blij als je rif 3 in voorkomende gevallen kunt steken.
Vervolgens veel gezeezeild met een 34 voeter. Oversteken van soms 2 of 3 etmalen, met kleine kinderen, al maakt dat niet uit, want die liggen toch meestal te kooi als het rotweer is. Maar dat derde rif heb je toch af en toe nodig.
Afgelopen jaar naar Noorwegen gevaren op onze 'nieuwe' boot (van 21 jaar oud). Deze is enigszins overtuigd. We hebben speciaal een derde rif laten bijmaken, omdat de boot ontembaar bleek op het Ijsselmeer, vanaf een knoopje of 30. Mijn minst leuke moment was op een nacht halverwege NOorwegen, met uiteraard erg veel wind, toen we met z'n tweeen de reeflijn van rif 1 naar rif 3 moesten omzetten. Het was een 'dit nooit weer' moment.

Wij hebben ruimte in de giek voor een derde reeflijn, maar twijfelen nog. Heb je niet meer last dan gemak van die enorme lijn? Het hangt ook maar steeds in je achterlijk, en elke keer bij het strijken vd zeilen komen er al van die meters lijn naar beneden.
Wel proberen we vooruit te denken (wat dus niet altijd lukt). Als het harder gaat waaien, en we steken rif 2, dan ook meteen 1e reeflijn omzetten naar 3e rif. Dit afhankelijk ook vh weerbericht.
We prakkezeren nog over een simpele oplossing, waarbij er wel een 3e lijn in de giek klaar ligt, maar je niet die hele zooi hoeft in te scheren in het zeil.

Met een dun muislijntje rondlopend door het oog van het derde rif kan je die smeerreep relatief gemakkelijk inscheren nog voor het strijken. Al ingeschoten hebben blijft wel veel makkelijker natuurlijk.

Alternatief is het stuk waar kracht op komt van puur dyneema maken met alleen ter hoogte van lier en stopper (als het rif erin zit) een stukje mantel erom. Het hele stuk waar nooit kracht op komt maak je van heel dun licht en soepel touw. Dat gaat ook al een hoop schelen.

Gewicht etc is voor mij geen echt argument. (dan eerder de drag)

Reven moet je VEILIG kunnen doen. Hijsen en strijken ook.

Meters slaphangende smeerrepen die zo lang kunnen lussen dat ze achter kikkers , overlopen en lieren kunnen blijven hangen en de daar bijbehorende spaghetti kunnen maken zie ik als levensgevaarlijk. Nog maar te zwijgen over de lussen die als strop kunnen dienstdoen.

Die loshangende lijnen zijn inderdaad vervelend en gevaarlijk!

Op onze 31.7 hadden we drie riffen met 6 lijnen. Dat is om gek van te worden. Op onze nieuwe 36S7 hebben we een een-lijns rif systeem met RAB's gemonteerd aan de zeilogen. Dat loopt alvast veel gemakkelijker maar bovendien hebben we de twee reeflijnen naast elkaar zitten op het kajuitdak. Bij het aantrekken van het eerste rif haal ik de lijnen samen in met de hand zover het kan. De meters van het 2e rif zijn dan meteen weg en slaan niet meer in de rondte.
Door te doen en wat te proberen leer je ook wat de makkelijkste manier is. Gewoon oefenen!

lodewijk stegman schreef : Dat is een foute constatering. Alle boten waar ik op gezeild heb met drie reven, of zelfs vier, hebben allemaal zonder uitzondering alle lijnen altijd ingeschoren zitten.
Soms haalt men de reeflijnen eruit als men weer terug is op de plassen en het derde of vierde rif niet nodig gaat hebben, maar de lijnen zijn er altijd geweest. Uiteraard zullen er boten bestaan die niet voldoende reeflijnen hebben, maar dan is een extra rif ook vrij waardeloos. Ik zie mezelf echt niet naar het einde van de giek klimmen met windkracht 7 of 8 om een lijn uit een rif te halen en in te scheren op een ander reefpunt. Op een 25 voeter zou je het eventueel staand in de kuip kunnen doen en dat zou tot daaraantoe zijn, enigszins groter is gewoon ronduit stom als je dat niet voor elkaar hebt.

Wat ik een groter 'probleem' van 3e rif varen vind is dat er bij het lummelbeslag geen ruimte is om de nieuwe halshoek op de reefhaak te krijgen: er zitten dan te veel karren en zeil tussen om het oog ver genoeg naar beneden te krijgen. Daarvoor hebben we een strop op lengte/steekbout klaar liggen die mee naar voren gaat als het 3e rif erin moet. Iets waar we met een volgend grootzeil rekening mee houden: de zeilmaker vragen voldoende lengte te maken op de sok met reefogen die door de halshoek van het 3e rif loopt.

Bij ons dus 3 reven in het grootzeil, alle drie ingeschoren evenals de onderlijksstrekker dus er komen bij het lummelbeslag vier lijnen uit die allemaal naar de reeflier gaan. Geen probleem, gewoon een beetje meer lijn doorhalen en opschieten als je een rif steekt.

Bij ons is een 3e rif aanwezig en ook gebruikt, toen we naar de Azoren zeilden. Op het IJsselmeer heb ik de smeerreep soms niet door het zeil zitten, omdat het zo’n lang eind is wat dan in het grootzeil heen en weer slaat. Maar de zee op is dat lijntje zeker weer ingeschoren. ALs de omstandigheden zo zijn dat je het nodig hebt krijg je het no way meer klaar, dus dat moet van tevoren.

Overigens heb ik in onze giek zelfs nog een mogelijkheid voor een 4e reeflijn, maar daar zit geen lijn doorheen...

Bij mij dus ook de 3e reeflijn ingeschoren. Ik heb in de praktijk geen last met de lange lengte van de 3e, maar wel eens lopen denken om de 3e met kleine breeklijntjes vast te zetten in het zeil. Zou evt ook met klittenbandjes kunnen misschien. Uiteindelijk nooit uitgevoerd.

Misschien moet Harry Vogel even in de lucht komen: hij heeft mij eens verteld van een alternatieve manier om een hoger rif te pakken te krijgen met een hulplijntje of zo, maar ik weet niet meer precies hoe of wat...

Op enkele boten heb ik dyneema smeerrepen samengesteld waar het deel dat op en neer gaat door het zeil van slechts 4 of 6 mm dyneema is (afhankelijk van zeil en boot maat) dat zit dan weggesplitst in een dikkere dyneemalijn met de mantel terug gestript tot waar lieren/stoppers zitten. Op die manier heb je minder massa aan het achterlijk hangen, en dan klapt het allemaal wat minder op zee in golfslag met weinig wind.

De reeflijntjes op mijn wat grotere jacht zijn nog maar 5mm dik. Sinds ik de Chinese vingerklemmen als stoppers opmde giek heb werkt dat probleemloos en supersnel.

ErikSnel schreef :
Bij ons 3e reeflijn niet standaard ingeschoren. ALs we buitengaats gaan gaat ie er wel in. Idd veel lijn aan het zeil, wel fijn dat we flink terug kunnen qua grootzeil (5/7 tuig, mast ver naar voren).

ErikSnel schreef : Bedoel je soms het 3e rif enkel naar het reefoog leiden en dan bij het zetten van het rif deze lijn gecombineerd met een steekbout gebruiken?
Steekbout houdt het zeil dan bij de giek, de reeflijn zorgt dan alleen voor de spanning van het "onderlijk".

In dat geval gebruik je een piloot lijntje wat in je zeil ingeschoren zit. Dat lijntje gebruik je om een reeflijn door je zeil te trekken als je het nodig hebt.

Exact Erik, ik noem het altijd een muislijntje. Was al eerder ter sprake gekomen hier.
Overigens heb ik een grootzeil (42m2) met drie reven en daarnaast nog een try-sail mogelijkheid op een aparte
track op de mast. Op de binnenstag kan ik een 90% stagfok zetten. Op de babystag een stormfok van 5 m2.

Een derde rif is bij mij echt noodzaak. Ik heb dan ook geen voorgereefde boot. Vanaf 18 knoop aan de wind moet er
een eerste rif in. Vanaf 24 knoop een tweede en bij 30 knopen gebruik ik m'n derde rif. Uiteraard verklein ik de voordriehoek naar rato mee.

H

Wederom het verschil in tuigage. Met mijn 3m IOR giekje leg ik wat makkelijker een reeflijn aan dan een boot met eel lel van een giek.

Midden op het Kanaal met een derde rifs-windje tegen het volle tij is er niets op een boot gemakkelijk...welke boot dan ook

Precies, vandaar dat het 3e rif bij mij voor dat soort water dus echt klaar inschoren zit!

holtere schreef :
Exact. Als je t derde rif nodig hebt, gaat t flink tekeer. Dan heb je helemaal geen marge voor kunstgrepen.

Dat pleit er zelfs voor om t eerste rif op te offeren voor t derde: Als je dat nodig hebt, heb je nog wel tijd voor wat gehannes.

Is het niet mogelijk om je 3e riflijn aan het uiteinde van je giek ook als 1e rif te gebruiken, door de 3e riflijn bijvoorbeeld thv je 1e rif als lus door t 1e rif oog te trekken, de resterende lijn heen en terug tussen rif 1 en 3 de ruimte te geven en met n knoopje of lijntje weer op te pakken in de retourlijn aan de andere kant van je zeil bij rif 1. Je hebt dan een iets langere 3e riflijn nodig en wat knopelarij rond je 1e rif. Maar je hoeft geen lijnen te wisselen of te trekken, aleen en lusje een knoopje/klootje bij rif 1 wanneer dat nog prima kan. Net het omgekeerde van een muislijntje naar rif 3 dus

Een optie is om het eerste rif aan de mast te laten en het tweede en derde rif in de kuip te kunnen zetten. Het eerste rif zetten doe je overwegend nog niet met beroerd weer, en op onze reis vertrekken wij vaak met het eerste rif er al in en besluiten op zee of het eruit gaat of niet. Dat werkt goed.