Onderwerp: installatie topdown gennaker furler

We hebben een gebruikte topdown furler aangeschaft met een anti-torsionlijn die wat te lang is. Inkorten dus...
- Wat is de juiste lengte t.o.v. je voorlijk van je gennaker?
- Wie heeft wat tips / afbeeldingen hoe je de tackhoek makkelijk trimbaar maakt? Veel voorbeelden die ik vind hebben een verbinding met vaste lengte?

Hi,

Wij hebben ook zo'n ding.

Om te gaan rollen moet je redelijke spanning op de furore kunnen zetten. De furler moet dus strak tussen voet en top kunnen worden gezet. Max lengte is dus van oog tot (gehesen) oog.

Tackhoek trimbaar bij ons door de furler vast te maken aan een dyneema lijntje te zetten (door het boegsprietje heen) dat weerman kan worden getrokken. Daar gebruiken wij de spiboom downhaul voor, die loopt over het dek en koppelt aan dat doorgestoken dyneema lijntje.
Door die te vieren komt de hele handel wat omhoog en wordt de genaker boller. Door hem aan te trekken wordt hij juist vlakker. Helemaal strak, dan staat de torsielijn ook strak (lees 10 cm boven het boegsprietje)en dan kun je hem inrollen.

Helaas geen plaatjes.

Succes!

Ok, bij jou is de torsionlijn dus 10 cm langer dan het voorlijk (beiden strak)?
Rol je ook in als het voorlijk strak staat of juist inrollen met een bol zeil?

De torsielijn is juist korter dan het voorlijk (hier heb ik wel een foto van) Hij moet geheel strak staan zijn om te kunnen rollen;

Bij het oprollen: je draait een paar slagen onderin aan de trommel (komt er nog meer spanning op (en ineens gaat hij bovenin meedraaien)

Op deze foto varen we voor de wind en staat de torsielijn dus behoorlijk slap. De halshoek staat een meter of zo boven het boompje. Als je de boel strak trekt, (naar beneden dus) komt het rollertje 10 cm boven de boom te zitten en kun je inrollen.

De volgorde:
1. Torsielijn strak zetten (tophoek en halshoek aantrekken)
2. afvallen tot zeil invalt achter het grootzeil als je dit niet doet rolt hij eigenlijk niet goed op.
3. Schoot helemaal los gooien
4. Inrollen (zie boven)
5. terwijl het zeil aan het inrollen is de schoothoek nog even wat begeleiden zodat de schoot mooi om het onderlijk draait, zodat je niks overhoudt dat flappert.
6. nieuwe koers varen

Uitrollen:
1. Alleen doen als hij netjes is opgerold, hoeft niet voor de wind maar ook niet te hoog varen.
2. Hijsen
3. Roller, tegengesteld uitrollen en tegelijk schoot aantrekken
4. Als het uitgerolde puntje zeil wind pakt, rolt hij meestal meteen 100% uit
5. Trimmen (eventueel ook halshoek wat losser en top wat van de mast laten waaien bij fractioneel tuigage.

Gr. Cees

Ok, duidelijk verhaal!
Is er iemand op Zf die een zg. Y sheet gebruikt en zo ja, werkt dat beter dan zonder?

Hebben we ook maakt het vooral iets makkelijker om de schoten er af te halen bij het strijken. Het korte stukje blijft dan om de "flap" gedraaid.

Bij het aanslaan knoop je de schoot weer aan het korte stukje.

Lijkt me de moeite om te proberen en vanmorgen een geknoopt.
De staart is ongelijk van lengte dan zitten de bevestigingen van de schoten elkaar niet in de weg!

Ik heb alleen het korte stukje van de Y apart en knoop de beide schoten aan een lus. Daarmee wordt de Y compleet. Maar ik denk dat dit ook kan.

Vandaag een uiteinde van de torsionlijn gesloopt. 12 mm dik, de opbouw is:
Een kevlar kern, dan een kunststof net als tussenmantel met een polyester buitenmantel.
Foto's laten wel zien hoe het zit. Op een foto is nog een stukje van die tussenmantel zichtbaar. Die zat om de verjongde dubbeling met daaroverheen krimpkous.
Ik ben niet onder de indruk van de stijfheid van de lijn trouwens en twijfel of ik daar niet wat aan moet gaan doen...maar wat...

Zelf een maken? zeilersforum.nl/index.php/foru...ue-rope?limitstart=0

Ja, die heb ik al meermaals doorgespit..
Als ik om deze lijn nu nog zo'n gevlochten sleeve zet van Pet en dan krimpkous met lijm zou dat zoden aan de dijk zetten? Hij is nu 12, dan gaan we richting 17-18 mm.
Ik kan er ook een dyneema antichafe mantel nemen i.p.v. de krimpkous.

Ik weet het niet. Krimp-kous doet niet veel tegen torsie. De PET sleeve ken ik niet.
Voor mij was het ding maken erg leuk en de werking is prima. Aan de andere kant: er zijn touwfabrikanten die best goede antitorsie lijnen maken en ze verbeteren nog steeds

Je had zelf een linkje gegeven naar de pet sleeve
Kijk deze eens even. Er is allerlei spul van dat merk en erg goedkoop.
Deze is van erg grof materiaal geweven maar er is ook juist hele fijne braid.
Ik kan niet echt beredeneren wat de meeste stijfheid gaat geven...grof of juist fijn geweven?

Oh ja, weet het weer. “Ken ik niet” in de zin van: nooit in handen gehad. De touwslager kan det Pet er strak omheen krijgen. Als jou dat ook lukt dan zou het kunnen werken. Zou voor dikkere filamenten gaan dan. Ik omwikkelde de totale lengte Stainless brand met dun Dyneema garen om het strak rond de kern te krijgen.
De custom made anti torsielijnen worden ook nog geïmpregneerd met een hars. Die zijn hartstikke stijf.
Hier bijvoorbeeld: www.smartrigging.com/upload/fi...20anti%20torsion.pdf

Mooi bedrijf
Zo zou het moeten:

holtere schreef :
En die zijn genoeg te koop.. (o.a. bij SR ja) alleen als je al spreekt over >15mm kost het je wel snel 30-50 euro de meter.. (ja, er zijn vast uitzonderingen, ik zeg het er maar vast bij) als je beter wilt dan standaard. Het is dus niet een kwestie van 'zo zou het moeten' maar van 'dit wil ik betalen' denk ik.

Had je mijn draadje met daarin een zelfgemaakte anti-torsielijn gezien? Tot op heden werkt mijn torsielijn goed en zit alles nog stevig in elkaar. Qua prijs heb ik een fractie betaald van wat een kant en klare anti-torsielijn kost.

Overigens nog wat ervaringen over furlen en het in- en uitrollen:
- Ik laat de schoten gewoon aan het zeil zitten, de worst gaat met schoten en al de zeilzak in.
- De anti-torsielijn moet zó lang zijn dat wanneer hij strakgetrokken is er nog wat ruimte tussen het bovenblok en de bovenwartel zit. Meten met losstaand achterstag als je dat kunt verstellen.
- Ik heb in eerste instantie geëxperimenteerd met een verstelbare tackline, met teleurstellende resultaten. Het furlen ging vaker fout dan goed, de tackline wikkelde zich rond de trommel. Toen vervangen door een vaste tackline en sindsdien geen problemen meer. Ik deed misschien iets fout, maar het compliceert de boel mij teveel. Indien nodig vier ik de val wat, maar meestal is dat helemaal niet nodig voor toerzeilen. Dan blijft de anti-torsielijn gewoon strak staan tijdens het gennakeren.
- Je moet heel erg uitkijken bij het uitrollen om dit ook met de haallijn te doen. Voor je het weet trek je het zeil in een wokkel rond de anti-torsielijn, wat je er maar met moeite weer uit krijgt. Uitrollen doe je het liefst alleen door aan de schoot te trekken.
- Ik rol onder vrijwel alle omstandigheden op zonder gebruik te maken van afdekking door het grootzeil. Door de schoot vrijwel helemaal los te gooien is de druk uit het zeil en kan je het furlen. Alleen als het (plotseling) hard waait kan hulp van afdekken nodig zijn, maar zoals ik de gennaker gebruik (alleen bij licht weer) zal dat niet snel voorkomen. Voor racers kan dat natuurlijk anders liggen. Door vooral aan het eind een heel klein beetje spanning op de schoot te houden bij het furlen rolt het zeil mooi strak op. De schoot draai je nog in een mooie spiraal om het zeil heen. Doe je dat niet dan gaat het zeil vroeger of later genadeloos flapperen als de wind toeneemt. Vraag niet hoe ik dat weet.

Als je de tack viert zou ik de torsielijn persoonlijk strak laten staan. Volgens mij hebben sommige rollers daar de mogelijkheid voor. Aan het niet meedraaiende deel zit dan een low-friction ring waar de tackline doorheen kan. Misschien is het zelfs wel heel handig om dan ook een klemmetje voor de tackline (PXR oid) op de roller te hebben zitten.

Vwb je Y-sheet. Persoonlijk zou ik het 'samen' deel wat langer maken. Op deze manier zie ik de meerwaarde niet zo. Met een 'voorloopje' van pak 'm beet boegsprietlengte gijpt het wat makkelijker en je bespaart een beetje gewicht.

Dit is een kwestie van "zo zou het moeten" en dan gaan we bij voorkeur niet meer betalen maar stropen we de mouwen op

@ FMJ,
Ja die pigtail is gewoon een probeerseltje, ik kijk nog wel wat ie doet. Het idee erachter is meer dat er minder blijft haken dan dat er gekeken wordt naar gewicht.

@ Timo,

Voor de fokroller is meer dan genoeg ruimte, het voorlijk van de gennaker is iets over 13 meter en er is bijna 15 meter ruimte tussen boegspriet en ingang van de val. Een bescheiden zeiltje dus!
Hoe werkt dat rvs-sprietje trouwens is dat echt nodig om te beletten dat je val meedraait?

En als je helemaal niet veel wilt betalen, zijn er tegenwoordig zelfs anti-torsie tuinslangen te koop!

ilCigno schreef :
Zeg Timo, hoe weet je dat eigenlijk zo zeker?

Ervaringsdeskundige . .. en wij gaan volgen

Toch eigenwijs, er komt een trimbare tacklijn aan:

holtere schreef :
Dat is niet eigenwijs hoor.. wedstrijd setup lever ik ook zo af. Niet om onder zeil echt iets aan te passen maar vooral. Onder zeil verstelbaar is niet echt nodig. Maar doe wat je zelf wil uiteraard.