Onderwerp: Waarop letten bij aanschaf 2de hands zeilen?

Sonador schreef :
Als je enkel naar de specs kijkt is het antwoord ja.

Ik kan de topictitel maar beter vervangen door: waar op letten bij aanschaf nieuwe zeilen.

Momenteel neig ik lichtjes naar een nieuw North grootzeil, maar dat word dan wel in de winter vanwege korting.
De prijs loopt dan nog wel weer op, omdat ik er wel graag op zijn minst 1 rif erin wil.

De andere grootzeilen/offertes zou ik eind Mei van vakantiegeld kunnen aanschaffen, die zitten allemaal rond de €1000,- en dan zou ik nog later in het seizoen kunnen genieten van een nieuw grootzeil.

We gaan het zien, bedankt allen voor de tips en reacties, dat word door mij erg op prijs gesteld, en vind het leerzaam!

@ Roozeboos, bedankt voor de waarschuwing

waarom perse North?
de betere kwaliteit (is dat zo?) ga jij als toerzeiler echt niet merken
praat met een zeilmaker, geef je wensen door, niet alleen offertes aanvragen
ik wilde een nieuwe laminaat ha fok
de vraag van de zeilmaker :" wat denk je te bereiken?" met een 23 voeter?
behalve een fok die niet fatsoenlijk is op te vouwen? en een deuk in je portemonnee maakt?
we zijn uitgekomen op dacron met harde finish
ik zou voor minimaal 2 riffen gaan trouwens

TonMitz schreef :
Volledig mee eens, met zowel de keuze van het zeil als het tweede rif.

ja , mee eens.
merknaam is verkeerde emotie (voor je saldo)

Lap tekst:

Het is niet persé, maar momenteel neig ik naar de North grootzeil, omdat ik zo mijn best heb gedaan om aan de klasseregels te voldoen/bouwen.

En dat ik zeker weet dat de North grootzeil daaraan voldoet.
Omdat het een one design class is, in ieder geval zo staat het op hun site.
Misschien moet ik daar iets minder mee bezig zijn, en meer richten op gewoon plezier.
Al zou ik erg graag een klasse wedstrijd willen doen, misschien moet ik inderdaad wat realistischer zijn.

Origineel zit er 1 rif in het grootzeil (wat wel weer 16m2 i.p.v. 17.7 van North),


Dit is wat ik tot nu toe gemerkt heb aan onze IF, en ik weet echt niet wat ik doe:

Dat je tot aan een beginnende 6bft niet eens hoeft te reven bij deze boot, en dat is met het huidige bolle/holle grootzeil. Hij is dan ook nog steeds relatief neutraal op het roer, soms balanceert het tussen lij en loefgierig.

We hebben ook vlagen van een flinke 7bft ware wind gehad, en dan begint hij onvrijwillig op te loeven (met het huidige bolle grootzeil) Giekeerhouder volledig los, achterstag aangetrokken maakt niets uit.

Dat oploeven etc heeft natuurlijk ook te maken, dat ik nog worstel met basistrim, of eigenlijk de basisprincipes van zeilen. Het is pas mijn 2de seizoen.

Ik voel wel dingen, maar kan ze ook nog niet altijd goed en snel plaatsen wat het nu is.

In wat mildere condities:

Tot 15-20graden helling, iets loefgierig, daarna compleet neutraal op koersen halve wind, tot en met hoog aan de wind. Met de balans op ruime wind, voor de wind worstel ik nog.

Vanaf 4 a 5bft zeil ik dan wel met de HA fok, ipv Genua.
Nog niet gemeten hoeveel dat scheelt qua snelheid.

Een anekdote:

De laatste keer in de vlagen van 7bft, was ik een beetje overdonderd.
Was op het ketelmeer, relatief aan lagerwal, halve wind.
Mijn vrouw was erg boos op dat moment, omdat ik maar blijf weigeren om de buiskap er weer op te zetten.

Nu vond ik het buiswater wel meevallen, maarja het buiswater klapte mooi tegen haar aan, ik zat relatief veilig
Ik miste trouwens wel de zeerailing ...

Verder:

Een If heeft ook een behoorlijke ballast ratio, misschien zijn zeilmakers daarom ook niet bang om het zeiloppervlakte van het grootzeil te verhogen? Of heeft dat puur met lichtweer prestaties te maken?


Van dat 2de handse HA fokje heb ik ontzettend veel plezier!
Zelfs vandaag nog in mijn uppie een paar uurtjes gezeild, lekker het Zwarte water opgekruist tussen alle sleepboten, en jongelui in rubberbootjes met bier in de hand door ....
Gewoon voor de lol, ruimer water heeft mijn voorkeur merk ik, maar dit heeft ook wel weer wat.



_{Gek ventje die Sonador}

Sonador schreef : Ik heb bij North gewerkt, de hoeveelheid fouten bij de eenheidsklasse zeilen was bijna niet meer te overzien zoveel. Ik heb menig avond/nacht achter de naaimachine gezeten om spinakers met te brede schouders of fokken met een te grote LP maat weer binnen de regels te krijgen.
Nu zal dat ongetwijfeld bij andere zeilmakers ook gebeuren, maar North is daar zeer zeker niet vrij van.

Triradiaal op een 23 voeter moet je gewoon niet willen, is nergens voor nodig en het is een wijdverbreid misverstand dat je met een triradiale snit meer controle hebt over de vorm. Je kunt zelfs beargumenteren dat het tegendeel waar is, er zijn meer baantjes dus meer legfouten tijdens het maken waardoor de som van alle foutjes groter is dan een zeil met minder banen.

Tenzij je een materiaal kiest welke alleen triradiaal verwerkt kan worden, dan zou ik het absoluut af raden. Je wilt namelijk ook reven en een tri radiaal zeil verouderd veel sneller dan een cross-cut zeil als je het gereeft gebruikt.
Materiaal type kun je bij de IF waarschijnlijk niet kiezen en staat hoogst waarschijnlijk vast gesteld op Dacron. Ik kan me niet heugen ooit een eenheidsklasse onder de 30 voet gezien te hebben waar laminaat grotozeilen waren toegestaan, dus ik ga er vanuit dat dit voor de IF ook zo is.

Dacron nooit of te nimmer radiaal verwerken (met als enige uitzondering als je de taartpuntjes dan weer cross-cut onder verdeeld), dan ga je juist aan de kant met de meeste rek zitten trekken.

Mijn advies:
Kies een grootzeil van een goed Dacron van een lokale zeilmaker. Als je een redelijk goede zeiler bent, kijk dan naar een grootzeil van een zeilmaker welke het goed doet in de IF klasse en overweeg die zeilmaker.
Sonador schreef : Wat betreft vergroten van oppervlak, dat mag natuurlijk niet binnen de klasse regels, de maten van het grootzeil zijn gewoon netjes vast gelegd. Dus de uitbouw is niet iets wat ter discussie kan staan als je aan de klasse voorschriften wilt voldoen.

Bedankt voor de opheldering!!!

Ik kan wel aan de maatvoeringen komen waaraan een grootzeil moet voldoen voor wat betreft de klasseregels.
Er zijn in deze regio zover ik weet zeilmakers die echt zelf zeilen maken.
Op 1 stond naast North deze leverancier, en die boden dit aan qua opties:

zeil 1: Tri Radial

Dacron

Materiaal Challenge Warp Drive 6.11 oz

Snit: Bi-Radial Small panel layout

Oppervlakte: 17.2 m2 119% roach, uitgebouwd achterlijk

Inclusief : tell-tailes

1x doorgelat in top 3x long batten

Alu Topplank

Camberstripes

Cunningham

RVS perskousen

trimlijn /clamcleat

zeilzak


Zeil 2:

Grootzeil : Cross-cut

Doek: Dacron

Materiaal Challenge Warp Drive 6.11 oz

Snit: Small panel layout

Oppervlakte: 17.2 m2 119% roach, uitgebouwd achterlijk

Inclusief : tell-tailes

4x latten

Alu Topplank

Camberstripes

Cunningham

RVS perskousen

trimlijn /clamcleat

zeilzak


Ik mis bij beide reven en zeiltekens, maar die vraag is al gesteld.
Beide zijn gunstig geprijsd, 1 is onder de 1000,- en de ander net iets boven.
Is wel met vereniging korting

Sonador schreef :
Warp drive... Cross-cut.. Zoek eens op wat Warp Drive is. Dit gaat niet werken.

Ik kom bij star trek dingen uit.



Maar ook bij deze: www.challengesailcloth.com/warp-drive/

Sonador schreef :
Precies! Nee, hier:

www.challengesailcloth.com/warp-drive/

Wat je zal opvallen is cross-cut.. nou ja, het ontbreken daarvan. Kan namelijk niet.

Precies, ik snap er de ballen van.
Valt mij dan toch tegen, staan hoog aangeschreven.

Gelukkig kan ik op jullie vertrouwen!

Hier nog wat meer: static1.squarespace.com/static.../6.11+Warp+Drive.pdf

Sonador schreef :
Wie staat hoog aangeschreven? En door wie? Overigens hoef je niet te vertrouwen op ZF maar enkel bij de fabrikant van t materiaal te kijken. Daar staat naast een hoop verkoop praat ook de Specs.

Kan ook gewoon een type- / kopieerfoutje van de zeilmaker zijn. Als je verder een goed gevoel bij die toko hebt zou ik ze gewoon even opbellen en ernaar vragen. Overigens zou ik het crosscutzeil wel met doorlopende toplat en verder vrij lange verjongde latten bestellen. Blijft het naar mijn idee langer mooi van.

Zo'n zeil, crosscut van een beetje goed aangeschreven dacron met redelijk harde finish. Met doorlopende toplat en verjongde latten en een groot rif (of evt 2 riffen) ga je ongetwijfeld veel plezier aan beleven!

FMJ schreef : Als de klasse voorschriften dat toestaan is dat inderdaad het mooiste. Vaak zijn de lat lengten en lokaties vastgelegd.

Om 1 of andere reden, krijg ik de tekst niet goed bewerkt, ik heb het gekopieerd vanaf een pdf bestand.

Minimum Maximum
Leech length 9330 mm
Quarter width free
Half width 2020 mm
Three-quarter width 1120 mm
Top width 140 mm
Headboard width 120 mm
Weight of the ply of the body of the sail* 250 g/m²
Primary reinforcements 600 mm
Secondary reinforcements free
Tabling widths free
Seam widths free
Number of windows 2
Window area 0,65 m²/each
Distance from window to sail edges 150 mm

Batten pocket lengths inside :
-uppermost batten pocket (may be "long") free
-intermediate batten pockets 1050 mm
-lowermost batten pocket 800 mm
Batten pocket widths inside 70 mm

*Within the area 250 mm from the foot the weight of the ply is
optional.

Dat betekend in Jip en janneke taal dat de uitbouw van het grootzeil vast staat en de oppervlakte daarmee dus ook.
De bovenste lat mag doorlopend zijn (zou ik zeker doen!), de andere latten zijn voorgeschreven.
Doekgewicht moet minimaal 250 gr/m2 zijn (7.37 Oz).
En er moeten twee ramen in het grootzeil zitten.
Maten van de hoekversterkingen liggen tot op zekere hoogte ook vast.

Deze zaken moet je zeer vermelden aan je zeilmaker zodat ze iets kunnen maken wat aan de klassevoorschriften voldoet.

Ik krijg het stukje tekst niet goed gekopieerd vanaf de pdf.
Op 1 of andere manier, lukt het niet om het goed te bewerken (getallen goed zetten)

Het kan dus een vertekend beeld geven!

Alle getallen die in het lijstje staan zijn maximum, behalve: Weight of the ply of the body of the sail, en Distance from window to sail edges.

Minimum staat open ter interpretatie, staan alleen maar streepjes.
Ik neem dus aan dat ramen niet verplicht zijn, omdat er geen getal bij minimum staat.
Alleen dus een maximum van 2 ramen.

7.37 Oz is best een zwaar doek?

In ieder geval geeft het een duidelijk beeld, en gaan we zowiezo voor een doorlopende toplat

sonador
een zeilmaker kent 2 soorten offertes, die waar hij niets van verwacht (en dus weinig aandacht aan geeft, offreert een standaard zeil snel snel snel, want nog 10 offertes te gaan)
en die waar hij wel iets verwacht, dan steekt hij er tijd in en krijg je een stukje maatwerk
doe jezelf een plezier, en ga met een zeilmaker praten

die klasse voorschriften zou ik vergeten trouwens, laminaat en uitbouw idem, crosscut ook
ruitjes niet aan beginnen
bespaar niet op doeksoort, krijg je spijt van
voordat je een zeil bestelt, kijk eens heel goed waar een ander nu mee vaart

bij mijn laatste grootzeil kwamen we in overleg uit op
horizontale banen
nylon doek met harde finish, voor langer vormbehoud
(laminaat vertikt hij, wat wil je er mee bereiken? niets dus, en te zwaar )
2 doorlopende zeillatten,
losse broek
en details
zeillatten niet met elastiek maar klittenband
trimstrepen
wat voor karren voor de doorlopende zeillatten?
2 riffen, met opbind elastiek, 3e rif zonder (dan heb ik wat anders aan mijn hoofd)
cunningham ogen ook bij rif 1 en 2
(was een discussie met de beste man over het nut, maar ben er blij mee)
etc etc

TonMitz schreef : Die klasse voorschriften zul je toch aan moeten voldoen als je wedstrijden met de boot wilt zeilen, geeft de boot ook een meerwaarde als je die ooit nog eens wilt verkopen. Het vergeten van die Cross-cut moet je me even uitleggen.

TonMitz schreef :
Nylon doek voor je grootzeil, met harde coating. Ik zou een topic starten dat je bent opgelicht..

Neem aan dat je polyester bedoelde..wel leuk om al die adviezen te lezen. Gedoe hoor, nieuwe zeiltjes.

erik sorry, bedoelde tri radiaal

Ik neem jullie gewoon mee in het proces.

Tot nu toe heb ik alles via mail gedaan, en dat heeft een goede reden.
Ik heb er geen verstand van, en als je iets zwart op wit heb staan, dan kan je het een aantal keren lezen en het meer begrijpen, wat je nu exact kan kopen voor welk bedrag.
Verkooppraatjes ben ik te vaak ingetrapt + ik heb altijd een mega grote roze bril op.

Cunninghamholes zijn misschien wel overbodig, want het lummelbeslag op mijn boot zit op rails, en de talie word bevestigt aan de bout voor het beslag, sterker nog, die houd de bout op zijn plek.
Vreselijk ouderwets, maar ik vind het fijn werken.

Tot nu toe zit ik aan

Dracon, 7.37oz
Cross Cut
Doorlopende toplat

Losse broek
Tell tales
Leuvers
2 riffen

Verder gewoon volgens klasse regels.

Wat ik wel graag zou willen zien (misschien is het wel onzin) verstevigingen aan het uiteinde van de zeillatzakken.
Daar heb ik bij meerdere grootzeilen gezien, en ook bij mijn huidige, dat het daar erg veel slijt.

Wat is trouwens het voordeel van klittenband, en geen elastiek m.b.t de zeillatten?
Het elastiek houd de lat toch onder spanning?

elastiek blijft elastisch tot het niet meer elastisch is m.a.w. het breekt af o.i.v. zon, zee en zout. Afhankelijk van de kwaliteit gaat dat snel of minder snel.

Volgens mij is je bovenstaande lijstje een prima start. Als je dan de klassenvoorschriften er naast legt voor de zeilmaker, zou het moeten lukken om een goed zeil te krijgen voor je doel wat ook nog toegelaten is voor wedstrijden. Zeker doen!

De constructie van de zeillatten en de pockets zou ik aan de zeilmaker overlaten. Die heeft zijn eigen systeem wat ongetwijfeld werkt. Wel opletten dat er goed passende latten in komen qua stijfheid (mogelijk nog verjongd zoals iemand al noemde), maar ook dat zou de zeilmaker voor je moeten regelen uit zichzelf.

Ik weet niet hoe goed jouw giek systeem werkt. Het voordeel van een cunningham is dat je die makkelijk en snel bedient als trimlijn (zelfs vanuit de kuip als je de lijn daarheen brengt). Dat kan best de moeite waard zijn als je veel met vol tuig vaart. Een cunningham oog is niet duur, de lijn en blokken kun je later nog doen.