Onderwerp: Bandje om de giek bij reven

Ik heb ooit bij Zigzag zeilen (waar Erik ook ooit werkte) bandjes laten maken. De webbing gaat twee keer rond en heeft dan nog een flinke overlap (2,25 keer rond) .
Kan me iets herinneren van 3000 kg breeksterkte, breedte is 20 mm.

Alles wat aan de voetrail moet gaat met zo'n bandje. Bakstagen, blokken, lifelines. Eentje ooit gebroken op de scherpe openingen in de voetrail.
Zoiets moet ook te maken zijn voor een rif.

Baasklusje schreef :
Dream on.. 20mm en 3000kg breekterkte Was het een centimeter dik soms?

Valt wel mee hoor.
Dit zit al in de buurt!
www.bainbridgeint.com/Item.asp...0174&PartNo=E135SPBK

Sneaker schreef :
Dit schrijf je zelf net over de webbing.
Dan kan een dubbele (twee keer rond) Dyneema band van 20 mm natuurlijk makkelijk 3000 kg halen.
Als het niet waar is komt dat omdat een zeilmaker tegen mij gelogen heeft.
In dit geval (Bert en Erik) is dat érg onwaarschijnlijk.

3000 kg dus.

Baasklusje schreef :
Yep. En helemaal juist! En jij hebt geen 20mm webbing met 3000kg breeksterkte.
Baasklusje schreef :
Dan is het niet de breeksterkte van de webbing... dan is het de breeksterkte van de loop/constructie. Ik heb het ook breeksterkte materiaal. Dat weet jij ook maar zo kun je jezelf er mooi uitpraten Als je het 10x rond je giek doet gaat de sterkte van de loop die je daarmee maakt uiteraard enorm omhoog.. maar dat zegt niks over de breeksterkte van de webbing zelf. Dat is hetzelfde als een dyneema loop.. maak je die van 4 maal rond 3mm dyneema.. dan kent de loop een veel grotere breeksterkte, de dyneema lijn zelf niet.

Maar laat ik lief voor je zijn, als je dat zo bedoelt.. dan heb je niet alleen gelijk.. dan vertel je iets heel logisch wat hier op ZF al tientallen keren is gezegd en toegepast. Eens! Staat echter los van de webbing band breeksterkte..
Baasklusje schreef :
Whaha, vervelend he als je het hebt over iets waar je weer niet alles van weet.. Geeft niks, kan een ieder gebeuren. Nogmaals, jij hebt geen 20mm webbing met breeksterkte 3000kg.. hooguit heb je een constructie gemaakt, een loop, die uiteindelijk die breeksterkte heeft. Webbing zelf niet.

Sneaker schreef :
Dat beweert Baasklusje toch ook helemaal niet? Hij illustreert dat je met meerdere rondjes van zo’n webbing een hoge sterkte kan bereiken. En dat bij een stuk minder dan een centimeter dik.

Menno schreef :
Zoals ik al geantwoord heb.. als hij het zo bedoelt - maar de voorgaande postings gingen over breeksterkte van webbing band.. zelf - dan kun je een loop maken van 10.000 kg breeksterkte of hoger. Helemaal eens. Maar ok, als ik zo slecht gelezen heb, en dat kan hoor, prima. Baasklus, mijn nederige excuses voor het verkeerd begrijpen van hetgeen je doelde te zeggen. Je hebt geen webbing band breeksterkte 3000kg 20mm maar een loop.. die die uiteindelijke breeksterkte heeft. Ik had het in voorgaande postings echter over 25mm webbing band van 3150kg breeksterkte. Als je daar een loop van maakt..

Overigens heeft bijna iedereen hier aanwezig webbing band op/aan zijn zeil. Het is iets dat elke zeilmaker in grote getallen op voorraad heeft en werkelijk een heel standaard product is.

holtere schreef :
Die heb ik ook.. op voorraad maar is geen 20 maar 25mm.. en 2800kg. 20mm met 3000kg ben ik nog nooit tegengekomen. Of je krijgt 5mm dik band, denk ik. Ik zal eens aan de fabrikant vragen of het überhaupt wel kan, met 20mm. Polyester 25mm houdt meestal op rond de 3150kg. En dan is het band inmiddels al 3mm dik. Ik gebruik dat band voornamelijk als looplijnen/ jackstays, niet in/aan/bij zeil.

Maar mensen....een apart bandje voor de clew in een rif!!!!?????
Dat is het niet hoor.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Baasklusje schreef :
Dat schreef ik, met nog een foto erbij waarop te zien is dat de band dubbel is.

3000 kg dus.

Jedre schreef :
Helemaal gelijk. Maar met het juiste band en stiksel kan er iets gemaakt worden dat sterk genoeg is als steekbout op een trimaran, zelfs als sneaker dat nog nooit nada never op een serieuze wedstrijdboot is tegengekomen (zoals hij schreef).

Baasklusje schreef :
Beste Baasklusje,

Ik heb je bericht goed gelezen hoor, maar in eerste instantie - zonder je uitleg - en met de aanleiding van de vorige postings over breeksterkte webbing band (het band zelf) gingen heb ik je bericht anders gelezen dan jij blijkbaar bedoelt. Erg he? Nog een keer excuus? Excuus Baasklusje.

Baasklusje schreef :
Nee? Waar zegt Sneaker dat? Nu weet ik dat jij heel goed kan lezen maar wijs mij eens de weg waar dat staat? Ik lees wel dat ik die oplossing met een zeilbandje nog nooit ben tegengekomen.. zelfs niet als er een merk op staat. Maar dat had jij vast goed gelezen.

Steekbouten en clewstraps worden hier door elkaar gehaald / gebruikt. Verder een hoop vliegen afvangen, voor een redelijk deel door slecht begrijpend lezen, jammer!

Wat is een clew strap ?

Noballast schreef :
Noballast, dat is het webbing (geweven band) wat je hier op de foto ziet (eerste witte 'streep', niet de tweede.. dat is gewoon tape). De meeste in NL noemen het een giekband. Velen hebben daar een giekleuver in giekgroef ipv giekband zitten die leuver is meestal overigens ook weer aangenaaid met webbing band...





Wordt veelal gemaakt van polyester - soms dyneema - webbing met een zekere breeksterkte. Klitteband er op stikken en klaar. Variaties met lussen en aan schootring stikken zijn er zeker. Het is een heel simpele en snelle oplossing die voor sommige makkelijk in gebruik is.
Boeiend vroeg als TS specifiek of zo'n type bandje met klitteband wel sterk genoeg kan zijn voor zijn gebruik (steekbout). Ik heb dat laten zien met een voorbeeld foto van een clew strap waarmee het antwoord denk ik 'ja, kan sterk genoeg zijn' is. De sterkte komt van kwaliteit band (webbing) en het feit dat je een loop maakt. Of het handig of bruikbaar is in TS zijn geval, daar gaat ie zelf over uiteraard. Goed uitgevoerd is het iig sterk genoeg. Een zeilbandje (om zeilen op te binden) is doorgaans niet sterk genoeg of in ieder geval een niet geziene oplossing (op een enkeling na). Dat is ook uitgelegd met feiten dat webbing in verschillende kwaliteiten komen. Maar ik heb ook aangegeven dat er nog wel 'ergere' uitzonderingen zijn, zoals een mij bekende Standfast die enkel en alleen het klitteband gebruikte als clew strap, zonder webbing versterking, als clew strap. Bleef bijna 2 seizoenen goed gaan voordat het 'pang' zei.

het is dus een simpel geweven stukje band maar er valt best wat over te vertellen en te weten. Simpel om het goed te doen, maar net zo simpel om een verkeerd advies of keus te maken. Je kunt zelfs "plakband" gebruiken.. als je de juiste neemt.. zoals PROtect LOOPX. Als je maar genoeg loops maakt kom je wel op 4000kg.

Duidelijk, dank voor de uitleg.

Noballast schreef :
Graag gedaan. En wat ook 'leuk' is in deze (off topic, I know) webbing voor zo'n schootleuver wordt aangenaaid met de hand, met gewaxed garen dat maar 30-40kg breeksterkte heeft Soms moet je ook zaken begrijpen en verstaan hoe het werkt.

Heren, heren toch....

Tussen al het gekat door heb ik nog geen foto gezien van een gereefd grootzeil met klittenband(webbing) steekbout. Maar gelukkig geloof ik Beauty op z'n woord. Ook ken ik die klittenbanden natuurlijk maar al te goed voor de schoothoek van het ongereefde grootzeil, daar werkt het inderdaad prima.

Ik heb wel meer wat anderen niet hebben. Zegt overigens niets over of het goed is of niet ...

FMJ schreef :
Ik kan mij vergissen maar dat was de vraag van TS ook niet. De vraag, en die is door mij en anderen denk ik wel beantwoord, of het sterk genoeg is, en wat voor band het is/moet zijn. Zo las ik de vraag in ieder geval. Ja, het is sterk genoeg mits juiste webbing band gebruikt wordt (klittenband voegt niet veel sterkte toe uiteraard). Een simpel zeilbandje is dat doorgaans niet.

Hij vroeg niet of het zou werken. Voor mijzelf zie ik het nut er niet van in. Jij gaf al eerder een prima advies in deze: "Dat kunnen spannen is onzin". En zo denk ik er ook over maar dat mag ieder voor zich bepalen. Als het voor iemand werkt, prima toch. Al gebruik je een hondenhalsband.

Alleen dat aanspannen om strak op de giek te krijgen lijkt me lastig met klittenband. Zodra het op elkaar klit gaat het straktrekken nauwelijks meer. Om dat praktisch voor elkaar te krijgen kom je al snel op andere constructies. De spanband van de Action is dan niet eens zo gek, maar ook met klittenband zijn natuurlijk slimme dingen te verzinnen.

FMJ schreef :
Maak van nauwelijks maar gewoon niet. Of je moet enkel het laatste deel (halve diameter) met klittenband doen. Normaal zit het klittenband over de volle lengte gestikt uiteraard, bij een clew strap. En die krijg je echt niet zomaar los. Zo'n klein stukje houdt volgens mij niet. Nooit geprobeerd maar gevoel zegt dat het niet houdt. TS wil het webbing echt gebruiken om schoot aan te rekken tot op giek, dan moet het voldoende sterk zijn. Als hij overigens ook nog een goede schoot reeflijn (steekbout zoals sommige zeggen) gebruikt, dan maakt breken niet echt veel uit denk ik, behalve dat het even schrikken is.

Juist dit bandje heet - in combinatie met een rif - de steekbout. De gewone reeflijn noemt men vaak smeerreep. En dat van die goede smeerreep moet je het maar eens met 3Noreen over hebben, zie het andere draadje over geexplodeerd blok..

Vwb het nauwelijks straktrekken: daar doelde ik op een of twee centimeter 'klitcontact' dat niet te vermijden valt tijdens het aantrekken, bijvoorbeeld in het reefoog. Zodra het echt op elkaar zit is het inderdaad kansloos.

Anyway, na al het geouwehoer hier ben ik wel benieuwd wat TS nu gaat doen en hoe dat bevalt!