Onderwerp: Fok ipv genua op rolfok met veel wind.

Hangt een beetje van de lengte van de reis af... tijdens de 24uurs toch meermalen gewisseld, in diverse jaren.

Nooit spijt van gehad een kleiner rolvoorzeil aan te laten meten: Vlakker trimbaar met meer wind mede door de schuimvulling in het voorlijk, gemakkelijker overstag gaan dan voorheen, door betere snit minder helling en meer vaart.

Ik ben het eens met Hurleyzeiler.

Als Ts z'n bootje niet comfortabel vindt met de huidige (te grote) genua en van plan is om dit te vervangen dan moet hij dat doen. Een genua 1 op een rolfok geeft alleen maar nadelen.

Een HA of iets groter en meer moet dat niet zijn. In combinatie met een gennaker aan boord ben je er ook uit bij licht weer.

Er zijn genoeg 2dehands zeiltjes te vinden om eerst wat uit te proberen.

Een zeilwissel doe ik ook in de haven, we doen geen 24 uurs. Nog nooit op onze boot een zeilwissel moeten doen op water bij verslechterende omstandigheden. Wel bij wind die invalt maar dan is het een eitje.

Een kottertuig met twee rollers is voor op groot water ideaal. Je hoeft nooit meer naar het voordek onder het zeilen. De genua tot 20 knopen en de fok voor als het harder waait.

[/quote]
Ja wisselen tijdens het zeilen moet je voorkomen, maar dat zou ook een zeldzaamheiod moeten zijn met wat verstand.[/quote]

Beetje kort door de bocht weer, bij wat langere tochten op een 22 voeter in najaar en voorjaar
is het weer niet echt stabiel en voorspelbaar de laatste jaren.
Neem Durgerdam-Kornwerd bijvoorbeeld, dan ga ik niet met een werkfok vertrekken omdat
Harmonie uren later 5 Bf voorspeld.
Het gaat allemaal wat langzamer met 22 voet, en dan wil ik graag optimaal zeilen/genieten.

A

ik heb een allround rolgenua met schuim kussen, en iets inrollen is prima te doen qua vorm..zeilen tot bf 5 aan de wind is goed te doen, al is echt hoog varen wat minder, voor echt heel scherp op de wind te varen is mijn keerfok beter maar die geeft pas wat power vanaf een bf 4, daaronder is er te weinig oppervlakte om hard te varen, kost gewoon snelheid ten opzichte van de all round genua.

Dus ik vaar 90% op de all round genua, of ik moet zeker weten dat er een vrij harde wind staat en ik zo hoog mogelijke koers moet varen en niet anders kan, ik maak eigenlijk liever een slagje extra...ik ga geen zeil wisselen in mijn eentje op het voordek met bf 5, dus vaar vrijwel altijd allround

AdB schreef : Ja wisselen tijdens het zeilen moet je voorkomen, maar dat zou ook een zeldzaamheiod moeten zijn met wat verstand.[/quote]

Beetje kort door de bocht weer, bij wat langere tochten op een 22 voeter in najaar en voorjaar
is het weer niet echt stabiel en voorspelbaar de laatste jaren.
Neem Durgerdam-Kornwerd bijvoorbeeld, dan ga ik niet met een werkfok vertrekken omdat
Harmonie uren later 5 Bf voorspeld.
Het gaat allemaal wat langzamer met 22 voet, en dan wil ik graag optimaal zeilen/genieten.

A[/quote]

...en dan ga je pas wisselen als het voordek gevaarlijk is? Daar ga je wat kort door de bocht.

Ik heb een 32 voeter met leuvers en een 150% genua. Dat is een lap. Ik vaar veel solo met een klein meisje aan boord.

Nog nooit gevaarlijk op het voordek hoeven doen. In het zeldzame geval dat je tijdens een dagtochtje moet wisselen, dan doe je dat op tijd. Is het link dan gooi je de valstopper los en ligt je genua aan dek. Je hebt een leuverzeil dus je hoeft het niet op te binden. Het blijft aan dek.

mijn ervaring is dat je vooral moet inschatten wat de wind gaat doen en hoe lang je op het water denkt te blijven. Daaruit varen wij toch iets behoudender. kan me voorstellen dat je met een klein tocht van pakweg 25-30 mijl een iets andere aanpak voorziet dan een toch van 90mijl. Wij hadden op de vorige boot een 135% genua en een Hi aspect. Bij 4-5 op zee ging die hi aspect erop, voor de hele tocht maar in de praktijk bleven we bij die voorspelling ( 4-5bft aan de wind voor toch 50 mijl) toch liever binnen. 10 u hakken op zee met een dubbele tij is soms iets teveel van het goede.
Op het binnenwater waar je vaak minder golfslag hebt durven we wel eens wisselen vooraan.
Bovendien speelt de grootte en de ervaring van je bemanning ook een belangrijke rol. Ik zie me echt niet alleen tijdens een wacht onze genua op de 40 voet eraf halen om dan een ander zeil te zetten bij 4bft op zee...
tenslotte kan ik me voorstellen dat de aanpak op een 22 voeter ook anders is. Bovendien, waar blijf je op zzo'n boot met een natte genua?

mijn berichtje lijkt ineens weg te zijn.
Ik vroeg me af of het wel goed is voor het zeil zelf om deze langdurig half afgerold te gebruiken.
Er komt toch veel kracht op, omdat je dit alleen doet bij teveel wind.

ik vaar nog wel eens met twee zeilen op het voordek, met de ene al onder de andere aangeslagen.
Dan kan je snel wisselen. (leuvers)

..idem...

ook vaar ik nog wel eens de haven in met de schoothoek van de genua overboord bungelend. Die trek je in één beweging aan dek binnen de pieren als ik de willen uithang. Van even een stukje overboord bungelen word ie niets minder. Mensen gaan véél te snel naar voren om een zeil op te binden. Hoe hard het ook waait en hoe gek je het maakt, je zeil pakt echt geen water en waait echt niet overboord zolang hij aangeslagen ligt. Je voordek vrijmaken en de landvasten uitleggen kun je wel aan de meldsteiger doen.

Diverse mensen zijn zo overtuigd veilig bezig te zijn met een roller, lekker veilig in de kuip blijven zitten. Tot er iets mis gaat, dan ongetraind en onzeker naar voren, nee dat is lekker veilig?
Heb je een zeilwissel met leuvers eenmaal in de vingers, aangelijnd wanneer nodig is dat vele malen veiliger dan een zeldzaamheid ongetraind naar voren.
Het grootte voordeel van een zeil met leuvers is dat je het simpel houdt, het werkt altijd dus kun je erop vertrouwen.
Diverse meerdaagse en dag tochtjes op de Noordzee met opa en oma mee, Nog nooit enige stres meegemaakt omdat de genua of fok eraf moest en een kleiner of groter zeil gewisseld moest worden, ook windkracht 9 meegemaakt op enkel de stormfok wat het eigenlijk makkelijker maakt omdat de golven langer worden je kan elkaar alleen niet meer verstaan door de wind. Het enige wat je moet doen is goed in de wind draaien dan trek je het eenvoudig naar beneden, en bij wat grotere golven even timen.
Ook de lier op de mast maakt geen verschil en ook nog sturen met helmstok met roer en skeg, wat wel enigszins zwaar maar precies stuurt.

Huh, gebruik van de rolfok koppelen aan het niet ervaren zijn om naar voren te gaan? Da’s wel erg kort door de bocht. Ik kom veelvuldig op het voordek tijdens het zeilen en heb toch een rolinstallatie. Op de vorige boot was dat om grootzeil te hijsen en strijken, riffen te zetten, genaker te zetten en strijken en om dubbele schoten aan te brengen op ruimere koersen.
En toch even een tegengeluid voor de leuver advocaten: op een 41 voeter kan je een leuverzeil best naar beneden en omhoog krijgen, daarvoor ben ik niet bang. Maar de genua die weg moet daarna in de zak en van het dek krijgen is een ontzettend gevecht, shorthanded of zeker solo. Dus voor mij een rolinstallatie, dat gaat wel zo gemakkelijk!

NiLa schreef :
Ook dan niet naar voren. Rondjes varen totdat het hele zeil is opgerold

Maar een goede roller heeft dat niet nodig.

Je verliest de routine wel snel kan ik mij voorstellen. En ALS het dan onverwacht nodig is (zeilwissel op rolreef of falend rolsysteem) zijn de condities meestal risicovol.

Ik rol alleen om op te bergen (laminaat genua 1.5). Op een wegneembaar dyneema binnenvoorstag kan ik een reefbare (bindrif) leuverfok voeren.

Het beste van 2 werelden vind ik (30 voeter)

Merci voor de vele antwoorden!

Een nieuwe fok aan laten meten wordt het zeker niet, eerst een nieuw grootzeil.

Solo ben ik er zeker niet happig op om het zeil te wisselen voorop de punt. Bij teveel wind reef ik tot nu toe over de rolfok. Te oncomfortabel en gevaarlijk ook om met een beetje zeegang met zeilen te gaan stuntelen. Of anticiperen dus met een tweede rolfok.

Bij langere tochten, oversteken met een aan de windse koers lijkt het me toch wel fijn een werkfok te hebben. Het zeilt al niet zo scherp met een Etap!

Als mensen een 2e handje hebben mogen ze me pb'en!

Wat ook kan met tijdelijk erg veel wind is je voorzeil inrollen en alleen op het grootzeil varen, mijn boot vaart alle koersen op alleen het grootzeil, is niet met elk zeiljacht zo, als ik de haven aanloop op zeil dan rol ik de Genua ook altijd in, en heb ik lekker ruim zicht bij binnenlopen.

Voor de goede orde; deze keer begon ik niet het leuverdebat.

Hoewel wat ongenuanceerd treft Nila wel een pakkend punt. En nee Erik, jouw 41 voeter is geen etap 22.

Ik kan mij niet heugen de afgelopen 6 jaar meer dan één licht ongemakkelijke (solo) zeilwissel te hebben gedaan. En dan was dat met name om de striemende regen. Ik kies het juiste zeil bij het juiste weer, of wissel ruim op tijd. Dat laatste geval is ook een zeldzaamheid. En ik sta nou niet bekend om mijn overbehoudende zeilvoering

Op AL mijn Etap scheepjes scheepjes leuver zeilen met een "bindrif" in de voorzeilen.
Al bijna 50 jaar lang zonder het geringste probleem en veel handiger.

Een extra hals- en schoothoek er in laten maken, op de juiste plaatsen.
Strijklijntje aan de val.

Een reeflijn aan de hals hoek naar de kuip En de tweede schoot altijd bevestigd.

Reven en/of strijken was sneller gedaan dan de tijd die voor dit berichtje schrijven nodig is.

Het zeil blijft voortstuwing houden ipv helling te veroorzaken.
Zeilen gaan twee keer zolang mee en wanneer er een naadje los raakt zie je dat op tijd omdat je het strijkt en hijst.

Een paar reefversterkingen is ook nog eens goedkoper dan een rolfok.
En maar één lijn meer naar de kuip dan een rolfok.

ErikSnel schreef :
Ik hoef nooit aan dek met rol voor- en grootzeil, heb de deklay out bij de hand liggen zodat ik op kan zoeken hoe daar te komen.

...het grootste risico wat je loopt is dat het op zeilen begint te lijken...

Erik snel,

Op al mijn scheepjes, vanaf een Etap 22 in de jaren 70, tot de huidige 32 altijd 2 reefbare leuverzeilen in één dubbele zeilzak gevoerd.
Zeilzak met 2 ritsen boven, met het voorstag IN de zak, de achterbovenkant aan de preekstoel
Beide zeilen reefbaar, gebruiksklaar.
De strijklijn houdt de leuvers beneden, het zeil valt vanzelf in het gangboord en hindert niet.
Opruimen op een passend moment is: De schoothoek bij de leuvers leggen het restant oprollen en in de zak doen . die zak zit al op 3 punten vast, gaat dus moeiteloos.

Het gaat in de halve tijd van een hoes om een rolfok hijsen.

Het voorstag staat nooit te schudden, heeft een langer levensduur en je ontdekt direct eventuele losse naadjes in de zeilen.

Rolfok begon als eem mode verschijnsel.
Net als met de damesmode, men draagt wat mode is, niet wat goed staat.