Onderwerp: Fok ipv genua op rolfok met veel wind.

Bonjour,

Ik vraag me af of er veel winst te behalen valt als ik bij constant veel wind de genua vervang voor een standaard fok die ik op het rolfok systeem aanbreng. Ik heb geen babystag en een kleine boot (22 voet).

Zo hoeft de Genua niet gedeeltelijk opgerold te worden met de aardappelzak vorm van dien...

Nb, ik ga niet over op een fok met leuvertjes!

Als het niet teveel oplevert laat ik het gewoon zo want veel bergruimte vind je niet in een Etap 22i.

Merci

zou ik zeker doen. kleinere fok die niet is ingerold presteert veel beter.

Wij hebben een grote genua, high aspect, werkfokje en stormfok voor het rolsysteem en wisselen regelmatig. Maar eigenlijk nooit onder het varen...
Deels ingerold varen hooguit als het een halfwinds of ruimer koersje is, bij voorkeur niet aan de wind.

Mijlen verschil. ALs je je trip een beetje inschat dan laat je één zeil in de kofferbak.

Investeren in een goede controle over je voorstagspanning is ook iets wat een slok op een borrel scheelt.

Kleine fok ipv opgerolde genua vaart zeker een stuk beter bij harde wind. Ik heb ook 3 maten rolvoorzeil: genua I, genua II en een werkfok. Na de tocht halen we het voorzeil er altijd af, behalve als we zeker weten dat hetzelfde zeil de volgende dag weer nodig is.

Aan het eind van de dag binnenhalen is erg goed voor de levensduur van het zeil en je hebt geen UV strook of hoes nodig.

Hijsen, strijken en wisselen als je solo vaart is lastig, met z'n tweeen goed te doen.

jmarinis schreef :
Klopt, voor solo-gemak moet je leuvers hebben, maar die wil TS niet.

jmarinis schreef :
Echter rijst dan wel de vraag waarom je überhaupt nog een rolfok zou willen.
Omdat je niet naar het voordek hoeft om het zeil te strijken en opbinden?

Jaja , daar gaan we weer
Blijf me afvragen waarom je dan in jachthavens zeker 75% ( en dat is voorzichtig geschat) zeilboten ziet met een rolreefinrichting voor het voorzeil

En waarom moet ik bij deze discussie steeds weer denken aan sportvissers
Ad

lodewijk stegman schreef :
Ja. Bij aankomst en vertrek bij havens, sluizen, bruggen, startlijnen, finishlijnen, plotselinge mist, voor even een rustig moment voor een sanitaire stop, bij een MOB en nog zo wat.

Ook hier veel verschillende voorzeilen (5 stuks) voor verschillende wind. Wisselen is minder werk dan zo'n rolhoes eromheen worstelen of eraf halen.

omdat het werkingsgebied van een rolzeil veel groter is dan van een zeil op leuvers

Scheelt misschien een paar graden hoogte maar niet naar het voordek moeten om een zeil te wisselen is veiliger en kost geen tijd...

Met een rolgrootzeil doe je de concessei aan je performance bij veel wind. Met een leuverzeil vaar je behoudender qua m2 en lever je wat in met minder wind.

Mijn #1 gaat er bij 20 knopen af. De HA doet het goed vanaf 15 knopen en zal er rond de 30 knopen af moeten.

Jij hebt dan ook 2 genuas. Een light en een heavy
Die heavy is zeer vormvast en mooi vlak. Die kan tot 20 kts blijven staan als het moet. De gemiddelde Genua gaat er bij 12 tot 14 kts af.
Voor de ts valt er dus zeker wat te winnen als hij boven die windsterkte een HA fok zet

grappig dat de discussie nu toch weer over rolfok vs. leuvers gaat. Terwijl de TS aangeeft geen behoefte aan die discussie te hebben.

Ik zit met de zelfde vraag als TS en heb nog een stormfok met leuvers liggen waar ik een pees in zou kunnen maken. Ik ben dus ook heel erg geïnteresseerd in het antwoord. Ik heb wel gemerkt dat ik het negatieve effect van het inrollen mee vond vallen maar mijn zeil is nog heel nieuw en ik heb er een foamband in zitten.

En ik blijf ook bij mijn rolfok.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Baasklusje schreef :
En daar zit de truc.

Blijkbaar heeft Baasklusje het zo georganiseerd dat het wisselen, hijsen, strijken van zeil op de roller zo makkelijk mogelijk gaat.
Vaak is dat niet zo. Geen geleider voor de ingang van profiel. Of val over veel schijven naar achteren.

Maak het simpel: hijs je rolvoorzeil bij de mast over zo min mogelijk schijven. Gebruik een goede voorgeleider. Voor kleinere boten is een lier niet nodig, veel spanning hoeft er niet op het voorlijk.
Voor solozeilen is dit wat mij betreft ook het fijnst. Wisselen kost mij nu niet meer tijd of moeite dan bij leuverzeilen.

Maar in voorkomende gevallen (BK geeft prima voorbeelden) even snel wegrollen is onmisbaar wat mij betreft.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

MvdLans schreef :
Veel winst te behalen? In welk opzicht? Als het niet teveel oplevert? In welk opzicht? Vaargedrag, gezeur van je vriendin, minder tijd voor koffie, minder of meer helling, sneller of minder snel varen, beter of slechter bij veel of weinig wind? Volgens mij weet je allang het antwoord. Met zo'n open deur vraag kunnen we slecht omgaan hier op ZF. Hou ook eens rekening met je medeforummers! En over leuvers mag ik ook al niks zeggen

Wat een geleuver ... sorrie , geleuter
Ad

Baasklusje schreef :
erafhalen: die wedstrijd wil ik wel aangaan.. 10 seconden max

Knoopje los, valstopper open, trek ik de hoes in de ankerkluis, klaar.

Ok, erop is wat meer werk ja.

Ik weet vooral niet waar ik mijn Genua 1 moet laten op mijn SP28... Das eigenlijk de voornaamste reden dat hij erop blijft.

ook hier een rolsysteem, maar ik maak vooraf wel een keuze welk zeil erop komt.
Als ik teveel bijten het windbereik van het gekozen zeil zit wissel ik m ook nog wel .
Op een Waarschip 28LD dus alles nog goed te hanteren.

Genua gaat eraf boven de 4 , Ha kan ik tot een dikke zes laten staan.
Goed vlak trimmen scheelt erg veel en desnoods de boel bovenin goed uittwisten geeft ook nog wat extra ruimte naar wat meer wind,

Ik heb het resultaat helaas nog niet persoonlijk kunnen ervaren, maar op een etap23i met uitgezeilde zeilen was wat je voorstelt precies mijn advies: neem er een nieuwe werkfok bij die je voor 4bft of meer opzet. Scheelt een slok op een borrel. Je hoeft later te reven en het zeilt bij die omstandigheden echt veel beter.

Op onze vd stadt 30 hadden we 2 voorzeilen waar we aan het begin van de dag een keus uit maakten. Halverwege wisselen was niet handig (ondanks voorgeleider) maar hebben daar in de praktijk nooit last mee gehad. Wel gingen we steeds vaker de werkfok gebruiken en minder de genua.

Heb in de jaren 80 in Belgie op een 7 mtr jachtje meegezeild,
een one-off van een eigenwijze zeiler.
Deze had een rol-genua en iets wat ik later nooit meer tegen
ben gekomen.
Een werkfok met eigen staaldraad/voorstag in het voorlijk,
tophoek met een oog vast in de staaldraad gesplitst, halshoek met oog ,
blok en lijn naar de kuip.
Dit geheel werd vliegend gehesen binnen de voorstag/roller.
Bij iets meer wind dan wenselijk werd de genua ingerold en deze
constructie gehesen.

Ik ben een "leuverman" met Genua 1,2,fok,werfok en stormfok.
Maar bij sommige zeilwissels op het voordek van mijn Etap 22
denk ik nog wel eens terug naar deze constructie.

Misschien iets voor de Ts om in elkaar te knutselen.

A

Ik heb ook een heel setje aan voorzeilen voor een roller. Wissel vrijwel nooit, maar dat het kan is toch fijn. Wij kunnen tot 5bft aan de wind zeilen met de g1, vol tuig. Gaat het echt in de 5bft waaien kunnen altijd nog verder zonder grootzeil. Vandaar dat wisselen niet snel nodig is. Van de zomer wel een keer de werkfok er op gezet; super relaxed.
Op een 22ft zijn de zeilen ook nog lekker te behappen, dus als je de centen hebt: doen.

Mijn probleem met zeilen wisselen op een 22voeter tijdens het varen
is het gebrek aan ruimte en de hoeveelheid water welke overkomt als
het een beetje door waait. Voornamelijk op het Ijselmeer/Markermeer.
Bij een 30+ voets jacht is dat een stuk makkelijker te behappen.

A

Dit topic herinnert me er weer aan waarom ik zo content ben met mijn dubbele voorstag met een genua1 en werkfok, beiden op leuvers en hijsen aan de mast...

DavidS schreef :
Mmm , René Vleut heeft zelfs drie voorstagen op de Ugly Duck en desondanks alle drie met rollers .
En dat zou ik toch geen slechte zeiler durven noemen
Ad

krijg je het voorlijk goed strak met zo een staaldraad constructie en vliegend hijsen?

AdB schreef :

AdB schreef : Ja wisselen tijdens het zeilen moet je voorkomen, maar dat zou ook een zeldzaamheiod moeten zijn met wat verstand.