Onderwerp: voorstag vervangen en mastrake verminderen

ik ga mijn voorstag vernieuwen in het rolfoksysteem van Sailspare.

nu is het zo dat ik een beste mast rake bezit en deze wil ik wat verminderen, het lijkt mij dat de zijverstaging niet zo veel verschil gaat merken vanwege de kleine hoek die er is, de mast mag zo geschat wel minimaal 15 cm naar voren toe kantelen ( in ieder geval wat minder rake) hangt mijn giek ook minder naar beneden.


is dat zo te doen ?

lente mast is 9 mtr ongeveer, j maat is meen ik 245 cm

ik vind de mast rake erg overdreven en de de giek hangt erg laag daardoor omdat het grootzeil er niet op is gemaakt

nu mijn voorstag toch wordt vernieuwd zou ik dat mooi kunnen verminderen, beetje mag wel.

ik zou zeggen 15 cm minder rake is 5 cm wat de giek omhoog gaat ( zeg een derde) , zijverstaging zit vlak bij de mast en is vermoedelijk maar 1 cm tot 1,5 korter.


en nu de voorstag , ik zou zeggen 4 cm …...mast is 4 x zolang als de j maat.


phh ik heb ergens het idee dat een cursus driehoek berekenen erg makkelijk is.

andere optie is naar een tuiger varen en het laten doen , kan het uitgemeten worden, maar dat zal wel de hoofdprijs wezen, hij hoeft ook niet helemaal recht te staan, maar gewoon een stuk minder , stagje wegbrengen kost niet zoveel

Vergis je niet hoeveel de zijverstaging langer moet zijn, bij verminderen van de rake.

Ik heb op mijn fractioneel getuigde boot, de mast ook gewoon zo recht mogelijk gezet (in relatie tot de boot)
Bevalt erg goed, voorheen ook veel rake.

Mar als je nu al niet gek veel ruimte hebt op de spanners van de zijwanten, dan kan je problemen krijgen. Of nouja, het is iets om rekening mee te houden.

Ja als ik het grofweg bereken is het maar 1,5 cm , ik kan verlengers halen/maken van te voren.

ik heb wel wat ruimte op de zijspanners

waarom ze die rake erin hebben gezet, geen idee ! de ander T7 hebben dat niet en zeilen ook prima, zal wel een mode veschijnsel zijn geweest, de verstaging is helemaal niet oud.

de boot zeilt prima maar het grootzeil is niet op de rake gesneden en dus hangt de giek naar beneden.
als dat nu wel zo was geweest had de rake er in gebleven, ik ga geen nieuw grootzeil kopen, maar nu kan de rake er zonder meer een stuk of helemaal uit

allemaal weer nieuw voor mij, veel voorkomend verschijnsel dat alles de eerste keer is met het eerste zeiljacht.

nog 4 weken en een paar klusjes , het schiet op




Sonador schreef :

De stelling van Pythagoras...

nl.wikipedia.org/wiki/Stelling_van_Pythagoras


A

Die ken ik wel maar is met een vaste hoek van 90 graden


ahha het kan wel, ik kan de lengte bepalen bij exact 90 graden aan de hand van de mast lengte en de j maat

ik zal deze exact opmeten in de komende weken, en dat kan ik vergelijken met wat het nu is

dat is dan wel inclusief rolfok systeem maar dat deel kan je ook opmeten en er af trekken.

op 900cm mastlengte en 245 cm j maat is dat 932 cm totale lengte, alleen is dat vanaf boven gemeten, ik moet het bevestigingspunt voorstag op mast nemen als mast lengte voor deze berekening

langzaam begint er wat licht in te komen , ik kan hem op de mm recht op zetten zo


ik zie zelfs op het plaatje een afstelmogelijkheid onder aan de rolfok, het lijkt wel of je daar wat kan afstellen. boven is ook een A maar die lijkt mij van de snelsluiting


en dan moeten we uitzoeken hoeveel draadlengte er minimaal moet zijn in de spanners van de zijverstaging.
ik kan wel een stukje langer maar moet rekening houden dat ik ruim boven de minimale draadlengte blijf

is nogal wat met zo een zeilboot, ik zeil liever maar dit zijn de laatste 4 weken dat ik klussen aanpak en dan zeilen op het nieuwe vaarwater

het schiet op, de boot is bijna klaar zo.

hij ligt zeker voor 2 jaar in het water





AdB schreef :

Als de boot nu goed in balans is, ga je wel leigierigheid introduceren wanneer je de rake 15 cm vermindert. En komt er ooit een nieuw grootzeil, dan zal dit tov een uitgezeild grootzeil, nog meer leigierigheid veroorzaken.

Wil je dit doen, dan zou ik niet “vanaf nul” een theoretische nieuwe voordtaglengte uitrekenen: daarvoor zijn teveel onnauwkeurigheden (zeeg in dek, hoogte mastvoet boven dek, exacte aangrijphoogte voorstag etc. Wat ik zou doen is het verschil met de huidige berekende lengte berekenen. Deze onnauwkeurigheden vallen dan weg en je berekent alleen de verkorting agv vermindering rake.

Wil ik wel voor je doen, maar heb volgende maten nodig:
-I
-J
-hoogte zalingen boven mastvoet
-hoogte mastvoet boven dek
-afstand D1 en V1 achter mastvoet
-huidige rake tov vertikaal

wat een gereken en gedoe, al geef je wel wat weer, ik ga eerst een kijken of ik de voorstag kan afstellen met de A maat onder het rol mechanisme, als ik daar goed kan inkorten , zou ik zomaar heel wat centimeters korter kunnen worden.


als ik een idee zou hebben wat 2-3-4 cm kortere voorstag systeem zou doen op de mast rake ben ik al een heel eind vermoed ik zo, en misschien kan ik dat prima afstellen met de maat A te verkleinen va het rolfok mechanischme, maar ik ben pas over een week weer bij de boot en ga dan kijken of dat mogelijk is, ik zag het nu na een foto te hebben gevonden op internet.

dan kan ik gewoon dezelfde lengte aanhouden van een nieuwe staaldraad, en met de maat A gewoon gaan spelen en ontdekken

Je kunt ook dit excel sheetje eens proberen: drive.google.com/file/d/0B0vn-...V2M/view?usp=sharing
Wel eerst dornloaden want excel werkt niet in google drive.
In principe alleen voor de voor- en achterstag lengtes maar met een truukje ook te gebruiken voor de wanten.
Daarvoor moet je voor de "J" alleen de langsscheepse afstand tussen een wantputting en het dwarsscheepse hart van de de mast nemen , dus niet de dwarsscheepse afstand tot de mast.
Bij wanten die dus precies dwarsscheeps van de mast staan verandert er dus niets.
Klopt niet op de mm omdat de wantputtingen i.h.a. wat lager zitten dan de voorstagputting maar het klopt in dit kader goed genoeg..
Ad

globaal om 150mm rake uit een 9 meter mast te halen moet de voorstag ± 40 mm korter.

(wortel(9000²+(2450+150)²) - (wortel(9000²+2450²)

Nachtvlinder zei het ook: je introduceert misschien ook leigierigheid doordat het drukpunt naar voren verschuift.
Als het lukt om eerst te experimenteren met nieuwe positie mast zou ik je dat zeker aanraden. Een leigierige boot wil je niet.
En is je grootzeil niet gewoon op? Dat je giek naar beneden hangt?

Wellicht lees ik er overheen maar met hoeveel mast rake vaar je nu?

Sneaker schreef :
150mm op 9 meter mast. Dat zou neerkomen op 9^o. Wat mij als vrij extreem overkomt.

ik heb geen idee qua rake maar aan de giek hang te zien best veel, je ziet het ook aan de mast

nog een fotootje van sailspare van google afgeplukt, het blijkt een goed en duur systeem te zijn

op deze foto is de stag bevestiging ook goed te zien, en het lijkt zelfs of hij daar ook af te stellen is

de bescherm kap is er hier van af zodat de bevestiging mooi te zien valt.

ahha zoiets is het dus, misschien kan ik dat zo wel afstellen, ik sta nu te popelen om het hele systeem onder de loep te nemen en te kijken of het allemaal zo af te stellen is, kan ik ook er tussen in zitten als ik wil.



dus 75mm ranking of 4,5 graad is dan maar 20 mm...ruw geschat allemaal maar het is niet veel
3Noreen schreef :

Mooi systeem met zo’n doorlopende lijn.

Hoeveel gatposities had je over vorig seizoen? Trommel komt dan wel lager bij dek: gaat dat goed met anker, preekstoel en geleiding lijn? Indien geen probleem echter de niet gebruikte gaten raken het dek, dan zou je de strip vanaf de onderkant een aantal gaten kunnen inkorten.

Aan de bovenkant zie ik iets wat op een Norse terminal lijkt. Die kun je gebruiken om de stag zelf in te korten (weet niet of ze herbruikbaar zijn). Red je dat met rolprofiel-lengte? Mss moet er iets van het profiel af. Dan goed kijken of de voorlijklengte van je voorzeil(en) geen issues geeft.

Ik zou dit eerst goed uitzoeken voordat je ergens de zaag in zet, mss dus pas ergens in volgend seizoen, als je hier nu geen goed beeld van hebt. Kan soms ook met staande mast: mast dan borgen met meerdere vallen. Sommige rolreefinstallaties kun je namelijk ook met staande mast installeren, of dat bij deze zo is, staat vast in de handleiding (of wederom goed kijken).

Welk probleem probeer je nu op te lossen? Stoot je je hoofd, of is ze erg loefgierig?

Veel boten varen rond met een hangende giek.

Only Fools Rush in schreef :
Beide op te lossen door je achterlijk wat in te korten ...

nou de reden is dat ik het wat overdreven vind zoals de rake is, had wel wat minder gemogen, en mijn giek hangt niet recht, qua zeil eigenschappen is het wel oke, zeilt prima, wel is het zo dat ik de helmstok niet echt kan loslaten, ondanks dat ik hem met een pink kan besturen en de zeilen roerdrukneutraal kan afstellen , al is dat ook geen issue, met een gennaker kan ik de helmstok wel loslaten en blijft hij prima los in het midden.

het lijkt dus dat hoe groter het voorzeil wordt hoe stabieler het nulpunt van de helmstok is, maar dat is puur gevoelsmatig, loefgierigheid is wel oke en niet te gek


het is dus puur ethische eigenlijk, al is het zo dat de T7 die geen rake hebben ook goed zeilen naar wat ik begrijp.


ik krijg een hoop vragen zo van jullie waar ik mij in ga verdiepen, ga alles goed bekijken omdat ik weet waar ik nu zo een beetje op moet letten, het profiel is oke en hoeft niets aan te gebeuren, niet te zagen .

3Noreen schreef :
Dan kan de giek daardoor aan het uiteinde nooit meer dan 4,8cm te diep hangen , uitgaand van lummel op 50 cm boven de mastvoet en een gieklengte van 2,75.
Als het meer is ligt het dus aan je zeil of je grootzeilval staat niet strak genoeg.
Ad

Peter, heb je een foto, van je zeilboot gezien vanaf de zijkant?

Sonador schreef :

je ziet dat er best een rake in is gezet, ach al met al leer ik weer een hoop van mijn bootje en verdiep ik mij ook in het rolfoksysteem, het is toch waardeloos weer nu.

wat mis ik dat zeilen , nog een maandje.

ik wil toch de voorstag vervangen in een nieuwe en is het best oke om er meteen wat minder rake in te zetten.

Dan moet je dus die lengteverandering van je wanten net als van je voor en achterstag maar dan met deze driehoek berekenen in dit excel sheetje
drive.google.com/file/d/0B0vn-...V2M/view?usp=sharing
Ad

als de voorstag maar enkele cm is zal het bij de zijstagen vele malen minder worden, ik zie daar vooralsnog geen drama in, maar ga het zeker eerst berekenen.

quote="Yellow Boat" post=1026047]Dan moet je dus die lengteverandering van je wanten net als van je voor en achterstag maar dan met deze driehoek berekenen in dit excel sheetje
drive.google.com/file/d/0B0vn-...V2M/view?usp=sharing
Ad
[/quote]

ik zie dat er nog behoorlijk wat ruimte in de top zit om je zeil hoger te krijgen. Bij het lummel beslag zal je dan een langer lijntje moeten nemen. Hierdoor zal je giek ook gelijk omhoog gaan.

Volgens mij zit dat niet met een lijntje, maar ik zou het grootzeil iets hoger kunnen zetten
is ook nog een extra optie..
hoop info verzamel ik.

F32thriller schreef :