Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za juni 08 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2019
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Nieuwe zeilen of niet

Nieuwe zeilen of niet 08 mrt 2019 21:39 #1027844

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5798
Jeroenb61 schreef :
Zeilmaker adviseert een 130%. Geeft hij verkeerd advies ????

Uitgaande van een goede foam-laag zou ik het op de 150% houden. Zoals BK al eens heeft uitgelegd vaart hij met alleen genua 90% performance en dat is ook mijn ervaring met verschillende Bavaria's van begin deze eeuw, vooral aan de wind.

Vanuit gemak gezien is een kleinere genua natuurlijk prima, maar dan kun je je polair wel vergeten, lijkt me.
Vanaf halve wind kun je als compensatie natuurlijk een gennaker hijsen, maar gemiddeld zeil je vaker aan de wind dan ruime wind.
instructeur RYA en CWO zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries, stuurman zeilvaart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 08 mrt 2019 23:17 #1027865

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1930
Omdat ik zo beetje tegen het halve geld een zo goed als nieuw grootzeil kon kopen ben ik van een rolgrootzeil met verticale latten overgegaan op een ditto EPEX van Elvstrom. Geen idee waar iemand het vandaan haalt dat Elvstrom geen goede zeilen zou maken.
Het verschil met het oude DC cloth grootzeil (12 jaar oud, meer dan 10.000 nm)was dramatisch in mijn beleving.
Wel is het zeil "op het randje" qua rolgrootzeil: stugger doek is wat lastiger netjes in de mast te laten verdwijnen.
Dit grootzeil is zelfs uitgebouwd.
De oplossing van de verticale zeilatten borging is bij dit nieuwe zeil een stuk beter. Bij het oude systeem werden ze met klittenband onderaan vastgezet wat toch met enige regelmaat problemen heeft gegeven. Als ze eruit zakken en je hebt het niet in de gaten als je het zeil inrolt dan heb je een verbogen metalen deel waarmee de latten worden afgesloten aan de eindes.
Ik heb wel met bakstag wind en 2 tot 3 meter pokkelige golven zo zeillat er al zeilens weer omhoog proberen te duwen al staande op het dak van de kajuit. Als er spanning op het zeil staat kun je het vergeten.
Laatst bewerkt: 08 mrt 2019 23:18 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 08 mrt 2019 23:25 #1027867

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3559
Een rolreefgenua is altijd concessies doen. Als je in windkracht 6 nog enigzins degelijk wilt zeilen zak een 130 a 135% Genua inderdaad ongeveer de maat zijn.
Daarmee laat je tot windkracht 3 automatisch veel liggen. Dan doet jouw boot het beter op 150%.
Maar niet als deze op een doekdikte voor rolreven is gebaseerd. Dan is deze altijd te zwaar. Optimaal zal dan een lichtwergenua of een code-0 zijn. Wat ook weer concessies zijn.
Kortom, bij keuze voor 1 zeil voor alle bereik vaar je in een beperkt spectrum optimaal.
Een zeilmaker zal advies doen op basis van jou wensen als gebruiker en je de voor en nadelen van elke keuze vertellen.

Antwoord op de originele vraag....jouw zeilen zijn op als het gaat om shape. Daarom haal je hoogte niet en maak je meer helling dan noodzakelijk, dus verliet je meer dan nodig.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Nog een paar weken en het is weer zomer!

Ps, ivm app gebruik, doe ik weinig tot niets met pb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 09 mrt 2019 05:47 #1027884

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3559
Verliet=verliest

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Nog een paar weken en het is weer zomer!

Ps, ivm app gebruik, doe ik weinig tot niets met pb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 09 mrt 2019 06:23 #1027885

Allen dank voor de waardevolle commentaren.
Nog eentje voor de specialisten.
Ik heb nu verticale zeillatten in mijn furling grootzeil.
Voor het nieuwe zeil, wel of niet doen. Voor en nadelen
Laatst bewerkt: 09 mrt 2019 06:24 door Jeroenb61.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 09 mrt 2019 06:56 #1027886

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2352
Jeroenb61 schreef :
Allen dank voor de waardevolle commentaren.
Nog eentje voor de specialisten.
Ik heb nu verticale zeillatten in mijn furling grootzeil.
Voor het nieuwe zeil, wel of niet doen. Voor en nadelen

Dat hangt geheel van je eigen wensen af en het budget, materiaal (zowel vh zeil als tuigage) en ontwerp. De ene verticale lat is ook de andere niet. Als jij je wensen en budget kent komt je zeilmaker en zeilontwerper er wel uit.. om je wensen te vervullen. Mis je budget, dan doe je er verstandig aan, vind ik, om negatief op achterlijk te blijven en budget vooral in beter materiaal te investeren. Negatief op achterlijk zien velen als een compromis of gebrek.. en weer anderen als een prima oplossing. Bij welk kamp jij je wilt aansluiten mag je geheel zelf beslissen.
Laatst bewerkt: 09 mrt 2019 07:11 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 09 mrt 2019 07:16 #1027889

  • RoGre
  • RoGre's Profielfoto
Je geeft hier aan dat je Verticale latten hebt nu, dan denk ik dat je al laminaat zeilen hebt. De std zeilen hebben dat niet.

Dan zal je Genua hoogst waarschijnlijk Laminaat zijn,

Dit is de genoemde HT optie van Bavaria en zijn best goede zeilen, maar na 15 jaar ook wel op. Fototje?

Persoonlijk zou ik zeker weer voor doorgelat gaan. Vorm is een stuk beter en rolt netter op omdat je minder risico van dubbel klappen heb. Ik rol mijn zeil ook altijd met de hand op en in gaat heel makkelijk indien je de mast eerst even rechtzet en de valspanning wat lost.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 09 mrt 2019 07:45 #1027892

Heb helaas geen fototje van mn boot onder vol zeil.
Volgens mij is mijn genua een tri-radiaal zeil.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 09 mrt 2019 08:06 #1027896

  • RoGre
  • RoGre's Profielfoto


Ik denk dat je zoiets hebt nu als grootzeil.
Tri radiaal bevestigd eigenlijk ook wel het vermoeden van laminaat.

Dat zijn zware zeilen inderdaad ( 5 laags).

Zoals Sneaker al aangeeft keuzes in overvloed, en een setje ht voor jouw boot zal gauw richting de 12 k gaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 09 mrt 2019 08:10 #1027897

Idd, zelfde grootzeil.
Tri- radiaal aanbieding van de zeilmaker kwam totaal op 8000 euro gemaakt van 10.1 oz dacron
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 09 mrt 2019 09:04 #1027924

Een triradiale Genua van 15 jaar kan nog prima in vorm zijn als hij van en degelijk laminaatje is gemaakt.
Ik heb er een van 18 jaar oud net laten voorzien van een nieuw achterlijk (dat was wel op, de rest niet).
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 29 mrt 2019 13:10 #1033636

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2352
Sneaker schreef :
Mis je budget, dan doe je er verstandig aan, vind ik, om negatief op achterlijk te blijven en budget vooral in beter materiaal te investeren. .

Zie hier een voorbeeld waarom ik dit toentertijd zei. Vooral bij in-mast reven is materiaal key.


Laatst bewerkt: 29 mrt 2019 13:12 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 29 mrt 2019 14:49 #1033649

La Mavare schreef :
Jeroenb61 schreef :
Zeilmaker adviseert een 130%. Geeft hij verkeerd advies ????

Uitgaande van een goede foam-laag zou ik het op de 150% houden. Zoals BK al eens heeft uitgelegd vaart hij met alleen genua 90% performance en dat is ook mijn ervaring met verschillende Bavaria's van begin deze eeuw, vooral aan de wind.

Nu is BK zijn Bavaria natuurlijk niet zoals de doorsnee bavaria's.



Elfstrom kan hele goede zeilen maken! Echter zijn de "opleverzeiltjes" waar ze hun logo tegen betaling op laten zetten echt knaken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 29 mrt 2019 15:49 #1033659

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1364
Het eerste kun je zelf bekijken hoe zien de zeilen eruit.
Hoe vaak zijn ze gebruikt en bij wat voor weer en is er slijtage? Zo nee zijn ze mogelijk nog goed ondanks de leeftijd.
Je ziet zelf ook wel of er slijtage is, je ziet dan wel van die dingen als een stiksel dat wat los laat of dat er "losse draden dacron" aan het tuig zitten of dat ie helemaal grijs verkleurd is.
Dan is ie niet meer zo geschikt voor op zee want kan ie in een keer finaal door scheuren :sick: en dan mag je verder je oversteek naar UK of waar dan ook naar toe op de motor doen.
Wat voor genua je koopt.
Hangt ook van meerdere dingen af denk ik.
Ben je zo'n Mooi Weer Bavaria zeiler en die zijn er ik heb een keer zo'n grote Bavaria Stavoren weer naar binnen zien gaan op IJsselmeer omdat het windkracht 4 a 5 was wat ie niet zo fijn vond terwijl ik met de kolibri 560 met gereefde zeiltjes naar buiten ging en maar aan de wind van Stavoren naar Urk zeilde tsja einde vakantie en dan wil je wel naar huis en neem je wat gerammel van je bestek voor lief.
Nou in dat geval kun je ook wel 150% fok pakken en dan met 3 bft lekker volle bak pakken.
Ga je met 5 of 6 ook rustig naar buiten word het lastiger dan zit je dat je misschien ook argumenten voor die 130% hebt.
Bottom line: niks zo fijn als goede nieuwe zeilen het loopt weer als een trein wil goed aan de wind en helt minder! Neem geen genoegen met gebruikte troep (tenzij min of meer aantoonbaar nog bijna nieuw) Je kan natuurlijk ook een voor een doen en gebruik maken van herfst acties van de zeilmakers dan komt de klap financieel wat minder aan.

Freek
Laatst bewerkt: 29 mrt 2019 15:54 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 07 apr 2019 18:02 #1035657

Vandaag wat fotootjes gemaakt van mijn zeilen.
12 kn true, aan de wind.
Alle stiksels zijn ok, geen slijtplekken.







Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 08 apr 2019 05:46 #1035730

Die zijn al eventjes klaar...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 08 apr 2019 17:18 #1035860

boarderbas schreef :
Die zijn al eventjes klaar...
Om dat te begrijpen, kun je uitleggen wat je ziet om tot deze conclusie te komen.
Ik heb er totaal geen probleem mee als de zeilen op zijn, dat heb ik bij de aanschaf van de boot al ingecalculeerd, maar wil graag weten waar je het aan kunt zien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 08 apr 2019 17:28 #1035862

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5532
Hoeveel val en achterstag spanning had je staan (met name op het voorzeilval?) Is het gezichtsbedrog of staat je D1 aan lij iets los?

Ook ik zie dat de diepte (m.n. in het voorzeil) vrij ver naar achteren zit, dat hoeft alleen niet slechts te maken te hebben met de al dan niet uitgezeilde vorm. Er valt wellicht nog wat te doen met spanning op staand en lopend want.

Weet je overigens zeker dat het 12 knopen ware wind was? Was dat een gemiddelde dus ook pieken van zeg 16 knopen of was het 12 knopen op het moment van de foto en wellicht gemiddeld wat lager? 12 knopen ware wind gemiddeld aan de wind brengt grofweg namelijk zo'n 17 knopen schijnbare wind. Je helling is dan vol tuig nog redelijk bescheiden. Ken natuurlijk de boot niet, maar ook het water lijkt rustiger dan dat. Al zijn foto's snel bedriegend :laugh:

Je grootzeil staat vlak bij die windkracht, althans vanuit mijn referentiekader. Daar durf ik verder minder over te zeggen, wellicht zijn rolgrootzeilen altijd vlakker, weet ik niet want geen ervaring mee.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 09 apr 2019 06:11 #1035943

D1 staat inderdaad een beetje los, die moet ik nog een beetje aanspannen.
12 knopen ware wind op het moment van foto.
Was afgelopen zondag op het Markermeer.
Val spanning genua zou nog iets hoger kunnen, maar niet heel veel.
Boot is een bavaria 42
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 09 apr 2019 06:46 #1035948

Jeroen, je vroeg antwoord in PB, maar doe t maar even hier; Zoals Beaty zegt, is de vorm er góed uit. Het grootzeil het minst, met welicht het leechlijntje een beetje te strak?

De genua is echt reuzeklaar. Het profiel is heel erg veel te diep geworden en heeft het kenmerkende "vierkante" profiel gekregen van een zeil wat veel te lang is gebruikt. POrofiel te diep en een dikke pluk diepte net achter het achterlijk van de schootspanning. Er zit ook een flinke repaatie aan de UV strook. De originele lefstrom zeilen van deze bav waarschijnlijk. En die waren toen al van pijnlijk slechte kwaliteit. Aan de vlekke te zien ook veel zonder huik opgeborgen of nat ingerold gezeten.

Zie overigens ook mijn eerste bericht; de vraag stellen is m beantwoorden. Niemand krijgt spijt van nieuwe zeilen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 09 apr 2019 07:32 #1035954

Dank allen.
Knoop doorgehakt.
Net met de zeilmaker gemaild. Nieuwe zeilen worden ingemeten.
Nu alleen nog kiezen tussen een 130% en 150% genua.
Worden tri-radiaal met zeillatten
Genua tri-radiaal met schuimstroken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe zeilen of niet 09 apr 2019 07:46 #1035958

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2352
Jeroenb61 schreef :
Nu alleen nog kiezen tussen een 130% en 150% genua.

Die keus, daar helpt je zeilmaker je vast mee. Overleg even met hem of haar als ze komen inmeten. Dan neem je met meer kennis een beslissing. Succes met je nieuwe zeilen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.263 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl