Onderwerp: 135% of 150% genua

Knoop doorgehakt.
Nieuwe zeilen besteld. Zeilmaker komt as vrijdag meten.
Staat er nog één ding open, 150% of 135% rolgenua.
Zeilgebied zal groter water, waddenzee en noordzee zijn.
Ik lever met een 135% in bij windje 3 en minder.
Minder snel reven bij een 135%.
Al verschillende adviezen gekregen hier, maar ben er nog niet uit.
Wie helpt.
Boot is een Bavaria 42

heb je er ook een gennaker oid bij en wil je deze zetten, dan zou ik voor de 135% gaan. Licht weer, ruime koersen met de genn, hogere koersen of met meer wind met de genua.

Eens met Holrobert, die is me net voor.

Maar je moet t wel kunnen/willen betalen natuurlijk.

150% is wel een hele lap op een 42 voet. Ik heb een 135% op een 40 voet tri-radiaal en DC cloth. Een geweldig zeil, maar moet er niet aan denken dat ie nog groter was qua overstag gaan en handling.

Ik zou voor 135% gaan.

Airgead schreef :
IN combinatie met een evt te zetten gennaker, nog wat kleiner. Die kun je dan ook met wat hardere wind nog (deels) laten staan.

Ik heb geen gennaker. Dat is mij gezien mijn ervaring nog een stap te ver. Ik zal regelmatig alleen varen of met onervaren crew.
Ik heb nu een 150% genua, en handling is geen probleem.

Heb je ook nog een kleiner voorzeil, een HA van rond de 100% bijvoorbeeld, voor als het 5-6-7- waait?
Zo nee, dan zou ik de 135% doen, die staat opgerold tot 100% vast een heel stuk bruikbaarder erop dan een 150 op 100% gerold.

Baasklusje schreef : Nee, ik heb geen ander voorzeil. Is ook niet erg makkelijk om een rolgenua er af te halen en een ander zeil te zetten op een 42 voeter bij windje 5 a 6.
De vraag die ik mijzelf steeds stel is hoe vaak ik in windje 6 a 7 zal varen in vergelijk met windje 3 en minder.
Heb zeker geen angst voor hardere wind, maar hoe vaak ga je het echt doen, dat weet ik dus nog niet.

Jeroenb61 schreef :
Met een 135 ga je het iig eerder doen dan met een 150

heb je geen mogelijkheid voor een kotterfok?

helmsman 38 schreef : Er is wel een mogelijkheid, maar dan moet het voorste schot helemaal verstevigd worden.
Kotterstag kan niet direct op het dek. Moet door het dek op het voorste ( versterkte ) schot.
Dat is een hele operatie, waarbij het hele voorste interieur er uit moet.
Ik weet niet of het daar mooier van wordt. Is en blijft Bavaria tenslotte.

Jeroenb61 schreef :
Dat ligt er maar net aan waar je vaart. En met wie. Op zee heb je, zeker met wat meer wind, weinig aan je motor. Je kunt er ook niet even vanaf. Dus een tocht die aangevangen is, moet tot op zekere hoogte worden afgemaakt. Op zeil, dus. En, eens: met 7bft heb je daar weinig te zoeken, al was het maar omdat de meeste zeegaten dan dicht zitten met brekers.

Op kleiner water is het juist ook wel eens leuk om wat meer wind uit te proberen.

Zelf begin ik met 4bft te reven. Eerst het grootzeil, uiteraard, want met reven begin je achter, maar zo vanaf midden 5 moet ook de fok er aan geloven. Ik heb een 110% (of zo) fok. Net effe wat groter dan een werkfok.

En inderdaad, met 2 bft kom ik echt tekort.

Als je ook serieus van plan bent de Noordzee op te gaan, dan zou ik eerder een kleiner voorzeil kiezen in combinatie met bijvoorbeeld een gennaker dan een groot voorzeil en op zee een probleem: met licht weer een groot zeil zoals een gennaker managen is geen enkel probleem. Ook als je dat nog niet kunt, dan valt dat gemakkelijk te leren. Daarentegen, als je met een verwachtte windkracht 5 de Noordzee op gaat en het wordt 7, dan ben je blij met een kleine fok die je nog wat kan inrollen, daarmee kan je heel veel aan.
En geloof me, de weersverwachtingen zijn tegenwoordig heel behoorlijk, maar 2 windkrachten marge hou ik toch altijd aan, want het gebeurt nog steeds dat die marge ook nodig is...

Joop66 schreef :
Is dat altijd een gegeven?

Sonador schreef :
Nou, niet op mijn boot met een 135% genua.
In tegenstelling tot wat ik vaker te horen krijg is het echt nodig de genua te reven bij hardere wind om de loefgierigheid en teveel zeil te reduceren.

Bij een bakstag koers lukt het tot en met zo'n windkracht 6 om de hele genua te laten staan.

Ben tevreden met de prestatie van de genua in gereefde toestand. Pas bij zo'n windkracht 8, vooral aan de wind, is de kotterfok het enige wat weer een goed zeilgevoel geeft.

Kotterfok met stag er in, kan je zo op de bestaande plaats zetten. Hoef je niets te versterken. Wel de juiste fok er op natuurlijk.

Sonador schreef :
Nee, blijkbaar niet, zie de vorige post.

Hoe het voor mij werkt: de belangrijkste reden om te reven is ongewenste loefgierigheid bij hoog aan de wind. Dit is deels een ontwerpgegeven. Maar wordt versterkt door helling. Dus om bij helling zeil te kunnen blijven voeren, moet t zeilpunt naar voren.

Daarbij is meestal de fok de grote motor. Het grootzeil is er voor de balans.

Maar goed. Zo werkt het op mijn boot, en ook is dit sterk vereenvoudigd. Op andere koersen kan t anders werken.

Jeroen> Het hangt natuurlijk van je eigen vaarstijl en wensen af, maar ik zou inderdaad gaan voor de 135%. Ik denk dat het in de meeste gevallen beter zal zeilen, en voor die paar gevallen bij heel weinig wind waar je dan tekort komt zou ik toch inderdaad voor een gennaker gaan. Dat is leuk zeilen en niet moeilijk om te leren, zeker niet met een "slurf" en als je hem alleen bij weinig wind zet.

Uiteindelijk heb je dan een betere combinatie, denk ik. Helemaal ideeal (qua zeilen) zou zijn een high aspect (100-110%) voor stevig weer, je 135% voor lichter weer en de gennaker erbij voor heel weinig. Je moet dan wel voor iedere tocht beslissen welke genua je er op zet.

Wat je ook kiest, kijk goed met je zeilmaker of de genuarails wel het juiste bereik hebben voor het nieuwe zeil. Als je ook nog je dek moet gaan verbouwen wordt je waarschijnlijk ongelukkig.

Wij kiezen voor een HA vast op de roller en een vlak gesneden code zero op roller op de boegspriet.
Een beetje de code 55 idee:
www.northsails.com/sailing/en/...h-code-sails-defined

‘k Zou gaan voor de 135% genua. Blijft op ruime koersen beter vol staan dan een groter voorzeil dat gedeeltelijk in de luwte staat van het grootzeil. Bij gedeeltelijk inrollen van het voorzeil behoud een kleinere voordriehoek beter vorm. Mogelijk geholpen door schuimstroken in het voorlijk. Met een kleiner zeiloppervlak en een goede snit en trim hoef je minder snel te reven.

Proost schreef :
Hoe bedoel je dit, kan mij niet helemaal voorstellen hoe dit zou moeten.

Als je een kotter-rig maakt zul je ook bakstagen nodig hebben.
Al eens aan een solent-rig gedacht? 150% genua en HA, beide op de rol.

La Mavare schreef : Ik bedoelde ook een solent rig. Maar dat vergt een ingrijpende verbouwing om de stag stevig vast te krijgen. Op het dek monteren alleen is veel te slap, trek je het dek omhoog.
Enige wat ik kan bedenken is stevig RVS framepje monteren op de huidige voorstag dek fitting en dan een zeil met dyneema voorstag en vliegend hijsen, maar of het verstandig is om 25 m^2 zeil vliegend te hijsen in harde wind denk ik niet.

Wellicht is het dan toch verstandiger om een gennaker-boom te plaatsen met rol.

En dan een HA of 130%.

En daar een zeiltje op naar wens!
Mogelijkheden zat!